dopo lungo pensare, soppesati pro e conto,

... - Ciocci

Perché così Lei contriburrà a mandare alcuni pentastellati fuori dall'Italia? Mi sembra un concetto interessante - .mau.

Avvocato, io spero stia scherzando. - Marco Beccaria

Avvocato, che storia è questa? - Franka®

ma parla di europee o di amministrative? Magari ci ha un candidato sindaco passabile. - Sandrinha

ma santa pace, che cazzo le succede? - aurora

hide - Cesare Pyno Gattini

rischioso - obe

dunque, mi si segua il ragionamento. il noto fanfarone toscano intende far approvare una legge elettorale che, complice la riforma del senato, renderebbe padrone del paese -con libertà di cambiarne a piacimento la costituzione- il partito di maggioranza relativa. il candidato avrà capito dove qui si voglia andare a parare. - m.fisk

e Lei crede che il noto Fan Faron non crederebbe che le Europee siano state solo un incidente di percorso, e che alle politiche la maggioranza relativa se la prenderebbe comunque? - .mau.

m.fisk, io concordo con lei sull'obiettivo, ma preferisco non andare a votare piuttosto che votare il fanfarone genovese. L'effetto sarà minore, ma sarà un effetto, "quand meme" - Guiseppe

qualora l'attuale partito di maggioranza relativa dovesse rilevare il pericolo di consegnare l'Italia al manicomio, il suo segretario verrebbe a più miti consigli. E, se non lui, lo farebbe l'apparato, al limite sbattendo fuori o inventandosi uno scandalo ad hoc. - m.fisk

ne vale la pena, considerato che, come noto, il Parlamento Europeo non è un parlamento e quindi non vale una cippa? - m.fisk

quelli che voteranno m5s per mandare un segnale a renzi = quelli che hanno votato m5s per mandare un segnale a bersani - Elvis Presley

Avv., non so se il Suo confessore può reggere anche questa cosa. - Arimcatepetl

ho capito il suo ragionamento, ma stiamo davvero sottovalutando l'appeal di grillo. grillo è in perfetta sintonia con il paese che può finalmente giustificare ogni proprio fallimento, incolpare di ogni propria frustrazione il Potere e la Kasta. ha un elettorato potenzialmente infinito, perché non è un partito politico, ma uno stato dell'anima. - chamberlainn

@Elvis Presley: Lei sottovaluta il fatto che quelli che volevamo mandare il segnale a Bersani lo fecero per le elezioni politiche - m.fisk

(cuori a chamberlain) comunque non capisco per quale correlazione legislativa o relativa alla prassi la vittoria inevitabile di grillo alle europee dovrebbe far cadere l'odiato governo renzi. - ((°}

Non il governo: il suo progetto elettorale - m.fisk

sarebbe bello, avv. Sarebbe molto bello. ma può risparmiare al Suo Confessore il dispiacere, tanto grillo vincerà comunque a mani basse. - ((°}

infatti, i sondaggi clandestini danno un testa a testa serrato, o renzi in questa settimana si inventa qualcosa o la vedo dura - Ciocci

un altro paragone che volevo fare è quello di flores d'arcais che vota renzi alle primarie per spaccare il pd (sempre con riferimento all'eterogenesi dei fini in politica) - Elvis Presley

chamberlain +1.000 - Franka®

Aggiungerei che le corse clandestine vedono un calo enorme di spettatori, e M5S ha sicuramente elettori più intenzionati ad andare a votare. - .mau.

(ciò detto, io non so assolutamente chi votare) - .mau.

(io per fortuna un candidato che mi piace lo ho, altrimenti sarebbe stata durissima) - ((°}

ciocci, io temo che non sarà un testa a testa, anzi. stravincerà. - ((°}

Se lei era un dipendente statale avrebbe potuto vendere il suo voto, per 80 sporche monete, al fascista Renzi. Non vedo altre alternative a quella prospettata. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

malina voglio essere ottimista anche questa volta - Ciocci

"se era ieri l'avevo fatto anch'io", GE - ((°}

Ciocci, ammiro la volontà ma a guardarsi intorno fuori dalle proprie cerchie c'è poco da essere ottimisti :( - ((°}

@chamberlain: comunque la sua osservazione non è antitetica alla mia - m.fisk

"se io saprei che mio figlio mi verrebbe su un orecchione" - .mau.

No, ma infatti una logica d'acciao. Vuole pure aggiungere una lettera con postilla e un paio di paragrafi di spiegazione allegata alla tessera? - Ubikindred

Malina posso chiedere qual è il candidato? - Emma Woodhouse

"se vuoi mandare un messaggio, spedisci un cazzo di telegramma" - vic

O quale sia che siamo puristi qua - Emma Woodhouse

scriva sulla scheda #vinciamonoi - Ampelio

no, qui userei l'indicativo perché il candidato di Malina esiste. - .mau.

Mah, capisco il ragionamento e, nella sostanza, concordo, però non darei ulteriore credito a Grillo e compagnia, se non altro perché sono già pericolosamente esaltati così. Chi mi dice che, sull'onda del successo alle europee, il governo non cada e ci si ritrovi a nuove elezioni con un m5s fortificato dai risultati europei? Non so, ma sono un po' stanchina di giochini, come ricordava Elvis gli ultimi che volevano dare una scossa al pd (di Bersani) vedi che bel risultato del cazzo hanno tirato fuori. - Sabrina Briganti

Uno vota per chi vuole per carità, non nascondo di aver fatto anche io pensieri simili. Poi mi sono risvegliato sudato e ansimante e ho concluso che un singolo non può andare a votare con un proprio progetto politico o con una strategia. Un singolo voto è un singolo voto, pensare che se ne possa fare una piattaforma è solo una delle tante illusioni che i social network ci stanno dando. - ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)

forse è per questo che i sondaggi non funzionano più. i risultati elettorali non sono più funzione delle effettive aspirazioni politiche dell'italiano medio, ma sono piuttosto funzione dei bizantini calcoli strategici compiuti dal medesimo italiano medio nel tentativo di influenzare il corso degli eventi, e ne esce fuori un gran casino - thomas morton ☢

Il M5S "merita" di vincerle queste elezioni europee, è un "banco di prova", una sfida (tanto danni non ne possono fare, tanto si sa che il parlamento europeo non conta una cippa e i due del gruppo Bilderberg, trilaterale, etc., non sloggeranno dalle poltrone), così si potrà decidere se sostenere il #viAnciamonoi o l' #andateveneacasa - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

secondo me se vince Grillo, il programma elettorale accelera anziché decelerare. - Heart Attack

ricordo che il titolare di questo feed nel dicembre 2012 sbeffeggio chi si scandalizzava delle battute antisemite di grillo sostenendo che l'intenzione del comico genovese fosse quella di perdere voti spaventato da una possibile affermazione; per la stima che nutro nei suoi confronti non commentai ma ero profondamente convinto che avesse preso una gran cantonata; è la stessa cosa che penso ora - mario leone GOLUB MUOI

Ahahah, battute antisemite, certo; invece che Matteo Renzi appoggi, dichiaratamente, il governo di Kiev, nazista, è del tutto normale. La differenza è che le battute non equivalgono ai morti di questi giorni in Ucraina, per mano di un governo nazista ed antisemita che ha messo il busto di Hitler nel palazzo ed i cui governatori locali inneggiano ad Hitler come loro "liberatore". - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

si è incantato il disco - thomas morton ☢

Io non voterò per Grillo ma credo che il voto di m.fisk abbia un senso, e in realtà non posso non sperare che il M5S ottenga un buon risultato alle europee. Non si tratta di mandare messaggi a un tizio che tanto capisce soltanto "io, io, io": ma magari si riesce a evitare che una legge elettorale demenziale vada in porto. - Leonardo Blogspot

LOL @thoma - Heart Attack

madonna la miopia - Heart Attack

Ma questi ragionamenti li facciamo in 4/5, suvvia. Grillo vince o perde perché convince o non convince la massa di elettori, che non stanno mica su questo socialino (semmai su quell'altro socialone). Uno deve votare quello che crede, le strategie personali non servono a niente. Quello che ha detto l'avvocato è indicativo delle sue paure e dei suoi desiderata, che in parte condivido, ma io preferisco non votare che votare gente come Grillo e la massa di imbecilli che gli sta dietro. - Guiseppe

Leonardo non so, secondo me non c'è davvero più tempo per robe del genere, per quanto Renzi mi stia sulle scatole spero davvero che faccia bene e non venga azzoppato da questo risultato - Ciocci

Sì, magari questo video vi è sfuggito: http://www.youtube.com/watch... - Capisco, il russo e l'ucraino non sono lingue conosciute da molti, in Italia. Il video dimostra che un governatore (del governo che Renzi appoggia) inneggia a Hitler liberatore ed una mamma, con in braccio suo figlio, tra i tanti che protestano, ha il coraggio di andar lì e buttare il microfono. #RenzieGnoccoFritto - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

Renzi farà benissimo una volta realizzato che non è il padreterno, e che se appiccica la sua faccia su idee demenziali, le idee restano demenziali (e anche la sua faccia, in effetti). Poi preferisco che vinca lui, ma di misura: dovrebbe bastare a sconsigliare qualsiasi variante dell'italicum. - Leonardo Blogspot

"gli ultimi che volevano dare una scossa al pd (di Bersani) vedi che bel risultato del cazzo hanno tirato fuori." Nessuno ha voluto dare una scossa a Bersani (altrimenti data la scossa sarebbero tornati nel PD). È Bersani che si è mostrato inconcludente. Non chiede le elezioni al momento giusto perché "non vuole governare sulle macerie" (paro paro Grillo); perde le primarie contro Renzi e non se ne accorge nemmeno; guida la più inane campagna elettorale mai vista. Cosa c'entrano gli altri, ha fatto tutto da solo e la sera del risultato era completamente bollito. Poi capisco gli attestati d'affetto ma non è che con Bersani tvb si è andati da qualche parte. - GhostwritersOnDemand

mi sembra un ragionamento sensato dal punto di vista dell'elettore moderato. renzi è più pericoloso di grillo in quanto occupa realmente un posto di potere. inoltre troppi voti fanno male al m5s - d☭snake

Dasnake>Mabuse. - GhostwritersOnDemand

GoD su Bersani ha totalmente ragione - elrocco

@mario leone: il titolare rammenta ancora - m.fisk

Per fortuna adesso c'è Renzi che ha in mente una riforma elettorale e spero pure costituzionale che, al netto delle possibili cazzate che si possano fare, é vitale per il futuro di questo paese - elrocco

sulla mia tomba scrivete il seguente epitaffio: "troppi voti fanno male al m5s" - ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)

io però vorrei dire solo un'ultima cosa: quando Grillo all'indomani delle europee chiederà l'impeachment di Napolitano, il referendum sull'euro o chissà quale altra puttanata, lo farà a vostro nome. sentitevi in colpa fin da ora - Elvis Presley

torni al suo proposito di un mesetto fa, avv. - apelle

le si ritragga la punta +1. Ma no d'aa matita. - dario

ma io non lo so. dev'essere l'età. l'andropausa. il checazzotihapreso. ripigliati. punto. - lapiccolacuoca

Al referendum sull'euro è assai probabile che vinca il sì a restare nell'euro. Che Napolitano debba andarsene lo sanno tutti ormai da un paio di mesi, compreso Napolitano. - GhostwritersOnDemand

(E comunque dubito che quel referendum si faccia, indipendentemente dal risultato di M5S.) - GhostwritersOnDemand

(Sbalordita anche io dal bizantinismo mi accodo agli auguri sulla matita) - La Rejna

god, credo nondimeno che a fisk non farebbe piacere se grillo lo invocasse a nome suo - Elvis Presley

Ma lo invocherà sapendo che non si farà. Poi certo, il personaggio non è esattamente prevedibile. - GhostwritersOnDemand

non so perché, ma me l'aspettavo - TAFKAeP

Elivis, all'indomani delle europee Grillo continuerà a chiedere le stesse cose con lo stesso tono di voce, essendo il risultato delle europee irrilevante. Se vuole fare un referendum consultivo può iniziare a raccogliere le firme tra un po'. Eviterei nel frattempo di scrivergli una legge elettorale che gli può far ottenere la maggioranza in parlamento anche con un 30 e qualcosa%. Proprio perché è davvero pericoloso, il tizio: e non a Bruxelles, ma qui. Ed è pericoloso chi sta scrivendo una legge elettorale coi piedini, ancorché deliziosi. - Leonardo Blogspot

il punto non è cosa farà o non farà, ma che giustamente lo farà a nome di chi l'ha votato - Elvis Presley

Può anche farlo a nome di Pluto Pippo e Paperino: non è a loro che spetta deliberare sull'impeachment (anche perché tipo non esiste, in Italia, l'impeachment) né sul referendum, che si può fare raccogliendo firme. - Leonardo Blogspot

Secondo me, per dare un segnale a Renzi e soprattutto all'apparato del PD la cosa più difficilmente equivocabile è un bel voto a Tsipras. - Sei Dee già Pulp

è incredibile come non ci capiamo, io e leonardo; spero però che abbia capito l'avv. (e voto a tsipras+1, se quello che sta facendo renzi non vi piace) - Elvis Presley

maddai, state sul serio cercando di convincere il titolare del presente feed? ma per quel po' che lo si può conoscere leggendo commenti e thread, il movimento 5 minchie è la sua patria politica, fatevene una ragione. - TAFKAeP

No, non è affatto incredibile: è che ti sfuggono i fondamentali, e qualsiasi discorso minimamente sofisticato che ne può derivare. - Leonardo Blogspot

ma se il discorso minimamente sofisticato vi porta a votare grillo, auguri: io continuerò a fare discorsi semplici - Elvis Presley

Io non voterò Grillo: ma meglio fa Grillo stavolta, più difficile diventa far passare l'italicum (che è quello con cui Grillo avrebbe davvero una chance di vincere: non in Europa dove comunque non conterà un cazzo, ma qui). - Leonardo Blogspot

io non capirò mai gli strateggismi quando si vota, per questo quando tocca a me mi viene il magone e basta, e non riesco a essere lucida, ma non posso farci nulla: rimane che per me se voti grillo sei solo un irresponsabile, e basta (sì, poi parliamo anche degli altri) - Cesare Pyno Gattini

Leonardo Blogspot: l'Italicum è morto, finito, kaputt - TAFKAeP

se invece grillo non lo votasse nessuno si leverebbe dai coglioni subito, ci avete pensato? - thomas morton ☢

Fisk, non faccia cazzate e voti Pd. - Borgognoni

l'italicum è morto +1 - Ciocci

a parte che l'italicum è già morto, chissà perché l'unica conseguenza di un successo di grillo dovrebbe limitarsi alla legge elettorale - Elvis Presley

Borgognoni +1 - Non sono Bob

ma poi posso capire grillo all'inizio, ma grillo ORA. ma gesù santo, ma cosa deve fare ancora, vomitarvi nella manica della camicia? - Cesare Pyno Gattini

Ma M5S il botto di voti che affonderà l'Italicum lo prende a prescindere dagli strategismi. Per questo se si vuole dare un segnale di non apprezzamento a Renzi, il voto a Tsipras è la cosa più ovvia: se cresce pure la #sinistra_sempre_predente tutta la strategia dell'Apparato è andata a farsi benedire. - Sei Dee già Pulp

uhm. NO. - M.

Ma cosa cazzo mai. Secondo voi con un'affermazione rotonda del m5s Grillo, il paese e financo gli analisti politici diranno: "FERMI TUTTI, SONO SICURAMENTE DEI VOTI IN PIU' CHE ARRIVANO DA ELETTORI DEL PD CHE SONO PERO' CONTRARI ALLA LEGGE ELETTORALE HANNO VOLUTO DARE UN SEGNALE"? Ma fatemi il piacere, su. Grillo dirà che sono voti suoi e che è la fine della Ka$ta e che il governo si dimetta ché non ha più il sostegno popolare, SVEGLIAAA111'''111UNDICI111111 - Ubikindred

Cristo. Non puoi andare al mare invece, tipo? - Batchiara

il segnale è stato dato. Non è servito a un cazzo. - M.

Ubi: questo NON è un elettore del pd - TAFKAeP

lol ubi - Cesare Pyno Gattini

Ragionare, per chi vota Grillo, è un'aggravante. - S.

Ma fosse pure un elettore di cotesta beata fava, non cambia nulla. - Ubikindred

al cuor non si comanda - TAFKAeP

ci sono modi meno "darwin award" per agire il proprio disprezzo per renzi, in sintesi. - cyb

ecco, cyb +1 - mario leone GOLUB MUOI

tra l'altro devo notare una cosa positiva di grillo e del grillismo. Mi hanno permesso di trovare un nuovo nemico da odiare cordialmente che quell'altro è un po' consunto. - M.

io vorrei dire che non è vero che il parlamento europeo non conta una cippa - mentegatto

ecco, secondo me sottovalutate pure molto il ruolo del parlamento europeo - Ciocci

+1 - Heart Attack

io comunque sto cercando un commento di chamb di qualche settimana fa sull'esprimere messaggi tramite il voto personale - Ciocci

(Poi leggo i commenti) se è per far fuori RenZi mi dicono che almeno un 4/5% di militanti PD voterà Grillo per "mandare un segnale". DALEMA VATTENE DA QUESTO CAZZO DI PAESE - frasens

ho cambiato idea, anch'io cerco di convincere il titolare del presente thread: OH FISK PENSA A GUIDEUGENIO! - TAFKAeP

Ubi, non si tratta di mandare segnali: più forte va Grillo, meno possibile diventa l'italicum. - Leonardo Blogspot

ecchedduepalle, Leonardo, l'Italicum non passa. punto. - TAFKAeP

Certo, ma più possibile diventa Grillo, non so se... - Ubikindred

Ciocci l'avevo pensato anche io. Trovalo che è figo - Davide in the TARDIS

indipendentemente da Grillo, non c'ha la maggioranza al Senato, semplice - TAFKAeP

Me ne rallegro (ed è il motivo per cui non voto M5S) ma forse è meglio farlo sapere a http://www.direttanews.it/2014... - Leonardo Blogspot

premessa, non ho letto tutti i messaggi, però credo che Renzi si sia già reso conto che ad un ballottaggio andrà con Grillo e che molti del centro destra probabilmente voterà quest'ultimo. Risultato, non credo che l'Italicum passerà - Jerry Drake

Purtroppo "ci ha messo la faccia", ovvero è costretto a crederci ancora un po'. - Leonardo Blogspot

Mah. In questo momento secondo me votare Grillo per fare un dispetto a Renzi mi ricorda quel marito che se le tagliò per fare un dispetto alla moglie - Mitì Vigliero

(al di là delle colpe di Bersani e dal Bersani tvb, eccome se ce ne furono di piddini che vollero dare un segnale votando Grillo. Almeno in rl ne ho conosciuti parecchi, magari saranno stati piddini in mancanza di alternative, ma tant'è) - Sabrina Briganti

Il PD non ha recepito il segnale, mi pare. Sarà colpa di quegli elettori, quindi. Cosa vuoi che ti dica, il PD farà a meno di loro, è un lusso che può ampiamente permettersi, perché è grande e bello. - GhostwritersOnDemand

@Leonardo: anche nella dichiarazione che linki, se la leggi bene, c'è scritto "Sono convinta che entro l’estate avremo *la riforma del Senato* approvata a Palazzo Madama e anche *la legge elettorale*" si parla di una generica legge elettorale. che sarà molto diversa dall'Italicum fatto approvare per un soffio alla Camera - TAFKAeP

ok, ma fa schifo e pena anche la riforma del senato. - Leonardo Blogspot

ah, anche la riforma del senato .... hm allora sai che ti dico, votiamo grillo e vaffanculo! - TAFKAeP

... - psiko

Avete presente quella filastrocca anglosassone sulla vecchietta che ingoia una zanzara e poi ingoia un ragno che prenda la zanzara e poi un uccello che prenda il ragno e così via? Quand'è iniziata questa cosa di "votare Grillo per mandare un messaggio al PD" il PD ha spostato il proprio asse verso Renzi, il quale ha istruito la riforma del Senato. Non vi viene il dubbio che non sia il caso di ingoiare il cavallo? - Heart Attack

riporto qua un commento di chamb che a rileggerlo mi vien voglia di limonarlo duro: "ma cosa? ma dove? un voto più articolato? e chi sei? montesquieu? cosa cazzo hai da dire di articolato, perdio. alla democrazia non gliene frega un cazzo del tuo pensiero articolato - a meno che tu non sia, appunto, chessoio, pascal. - chamberlain" - Ciocci

C'è una differenza sostanziale, secondo me, tra votare per "mandare un messaggio" (che puntualmente si risolve nel mandare il messaggio contrario e spostare il baricentro del pd più a destra) e votare per ottenere un risultato. Mi sembra che MFisk voglia ottenere un risultato: il successo elettorale alle europee di Grillo, e la conseguente pietra sopra le riforme deliranti di Renzi. - Leonardo Blogspot

Per fare felice me l'm5s deve fare il 2,1%. Possibilmente meno. Questi cazzo di arroganti ignoranti fascisti mi hanno rotto il cazzo già da troppo tempo (sono serena). - Lilith

E a me Renzi è antipatico, per dire che una strategia che lo mandasse a pelar patate non mi farebbe schifo. Ma votare uno che parla di cose che non conosce e di democrazia della rete, anche no. Non sarò mai così masochista. - Lilith

questi cazzo di arroganti ignoranti fascisti hanno rotto il cazzo già da troppo tempo +1 - mario leone GOLUB MUOI

questi cazzo di arroganti ignoranti fascisti, con l'italicum, potrebbero vincere le elezioni. - Leonardo Blogspot

Quindi facciamogliele vincere prima, perdio! - Ubikindred

Sono una mente semplice. Se voglio che un partito non vinca, non lo voto. Se voglio che vinca, lo voto. La verità è che i grillini e i Berlusconiani pensano in questo modo semplice, e infatti vincono, gli elettori del PD sono tutti fini strateghi, e infatti il PD perde. Sempre. - Lilith

Tanto finisce che questo post era solo un esperimento sociologico. - Sei Dee già Pulp

Sicuro. - Lilith

dipende da quanto prende il pd (e in più bisogna vedere anche cosa succede alle amministrative) - Ciocci

se il pd perde bene sia europee che amministrative secondo me si potrebbe tornare a votare - Ciocci

se vincessero le europee a breve termine non succederebbe niente, ma sarebbe un altro passo notevole di radicamento nel cervello degli italiani come "partito che esiste quindi lo si può votare", "partito che ci terremo per altri vent'anni". - chamberlainn

se vincono le europee letta si ubriaca - TAFKAeP

Andranno entrambi meglio in percentuale. Entrambi si dichiareranno vincitori. E la sorte delle riforme e della legislatura dipenderà soprattutto da Berlusconi. State sereni. :( - Sei Dee già Pulp

e i grillini si gasano, rompono i coglioni, pensano di essere intelligenti - tipo i leghisti dieci anni fa - parlo dei microgrillini, i colleghi di lavoro, i compagni di pendolarismo, oppure semplici sconosciuti tutti lì a spiegarti il senso della vita. la qualità della medesima decade drasticamente. - TAFKAeP

Moglie, palle, forbici, ecc. - Marco d'Itri

Se il PD *perde* le europee è più facile che a livello europeo vinca il PPE. Io dico che non ci conviene. - Marco d'Itri

Con la differenza che i leghisti il 20% dei consensi neanche nei loro sogni più bagnati. - Sabrina Briganti

va'che bel thread che è venuto fuori mentre dormivo. mo' me lo leggo con calma - m.fisk

seguo - miic

Avvocato, sappia che un rugbista incazzato è sulle sue tracce. - Xabaras (G.O.)

http://notapolitica.it/2014... - Benedikta

Anzitutto buongiorno a tutti e ben trovati. Parliamo un po'. Correva il 1993 quando un non più tanto giovane esponente democristiano si accordò con l'allora segretario del principale partito di opposizione, al fine di mutare per via referendaria la legge elettorale italiana. Il travolgente successo dell'iniziativa venne salutato, dalla folla che al tempo era usa accalcarsi dinanzi ai tribunali con ceri in mano, come l'inizio dell'italica riscossa. Un anno dopo, Berlusconi entrava trionfalmente al Quirinale a prendere l'incarico di formare un governo, e tutte quelle anime belle che avevano apposto il proprio "SI" sulla scheda non capirono neppure che quell'ingresso fu in gran parte colpa loro. La medesima cosa sta succedendo vent'anni dopo: un apprendista stregone gioca non già con euri in busta, ridenominazione di tasse che son sempre le medesime, finte riforme cerciobottiste. No: lui sta giocando con i meccanismi più delicati della nostra democrazia. E', il nostro Matteo, come quel manager utonto che pretende di avere i diritti di amministratore sulla propria macchina: e glieli devi dare; e che poi passa la password allo stagista pirla, che gli brasa i file del bilancio nel tentativo fallito di scaricare un porno. Questo è quello che sta facendo Matteo: innescare arma-fine-di-mondo nella certezza che il bottone di controllo ce l'avrà lui. Ma come diavolo fa ad essere sicuro di avercelo lui, quel bottone? E fino a quando gli resterà in mano? E quando andrà in mano di altri, che si sono dimostrati meno propensi al ragionamento razionale, come verrà usato? Noi non lo sappiamo: sappiamo solo che un sistema che attribuisca forzosamente le chiavi del potere a colui che non ha stravinto, ma si è limitato a spingersi una mezza incollatura avanti, è un sistema iniquo, che non differisce sostanzialmente dal tiro a sorte: e bisogna fare di tutto per smontarlo. - m.fisk

@Sei Dee già Pulp: un bel voto al greco è esattamente quel che serve a fanfarone per convincersi che una legge ultra maggioritaria sia l'ideale per il suo partito - m.fisk

fisk, ma il ragionamento fila liscissimo eh. E' la soluzione proposta che uhm. - M.

io ve lo butto lì un ragionamento da sempliciotto quale sono: in un momento di crisi economica, instabilità politica (ucraina, libia), dire che tanto il parlamento europeo non conta un cazzo vuol dire averci proprio la vista lunga. Mandiamo pure un bel segnale antieuropeo in un'Europa che tira innanzi "on a wing and a prayer", purché per qualche straordinario calcolo politico poi Renzi non può far passare la legge elettorale distruggimondi, majale come siam furbi. - F.

vorrei timidamente plaudire a F. - oddbody

F +1 - Ciocci

appunto, come se il problema fosse la legge elettorale, dai. Per dire, nel 93 il vecchio porco avrebbe vinto con qualunque legge. E se non vinceva nel 93, vinceva il doppio al giro dopo. - M.

(detto che poi il voto di quelli che la pensano come fisk o leonardo blospò non conta percentualmente un cazzo eh, e quindi chissene) - F.

F+ 1. infatti la mia linea è vota Verhofstadt anche se vuol dire vota Susta - svinho dos santos

Tirare a sorte sarebbe molto più equo. Forse addirittura il sistema elettorale migliore - naltro

l'osservazione di F. è divertente e puntuta. ma non è che la situazione internazionale possa mutare il fatto che, con l'attuale costituzione europea. il Parlamento conta poco più di un cazzo moscio - m.fisk

il parlamento in sé conterà poco, anche se non così tanto poco come credete, ma è il segnale politico che manderanno queste elezioni europee che conterà tanto: quando nell'Italietta saremo a commentare dei nostri Renzi e Grilli e Napolitani, in Europa si porrà un problema politico di esistenza stessa e futuro dell'unione - F.

la realtà è che con l'aria che tira al prossimo giro andranno comunque su i grillini. Io penso che l'unica sia prepararsi ad un nuovo ventennio richiudendosi consapevolmente in una solidissima ed inattaccabile filter bubble. - M.

a parte il fatto che a sto giro elegge il pres della commissione, il modo migliore per non farlo contare un cazzo è continuare a mandarci gente che non combinerà un cazzo - svinho dos santos

ovvero un parlamento europeista potrebbe sterzare in certe direzioni (esercito e difesa europea, rafforzamento della moneta unica, politiche monetarie comuni etc etc), un parlamento antieuropeista in altre - F.

e comunque, siamo seri: venti grillini che male possono fare a bruxelles, se cento cinquanta a Roma non hanno combinato nulla di serio? - m.fisk

m.fisk non è quello che possono fare direttamente, è il segnale che mandano, quando diventa primo partito un partito che in campagna elettorale propone un referendum per l'uscita dall'euro, beh secondo me non è un bel segnale che mandiamo all'europa, che sommato a tutte le altre spinte euroscettiche che arrivano dagli altri paesi, ecco non è una bella cosa secondo me - Ciocci

fisk, non è questione dei danni. E' questione che quella manica di asserviti destrorsi non merita neanche un briciolo di rispetto, figurarsi un voto. - M.

cioè, siam proprio al grado zero della considerazione politica. - M.

come dice Ciocci, l'Italia, non il Portogallo, sceglierebbe come suo primo partito in Europa un partito euroscettico (per dir poco). Come vogliamo considerare la questione, marginale rispetto all'Italicum? - F.

fatevi due ipotesi di titoli dei giornali tedeschi a valle delle considerazioni di Grillo su Merkel e Schulz - F.

Quanti grillisti ci vogliono per cambiare una lampadina? Nessuno, perché prima fanno le votazioni online e poi beppegrillo decide che la lampadina la cambia un dipendente della Casaleggio associati. - ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)

è peggio di una legge elettorale che comunque si è già arenata, di una riforma del senato già rimessa in discussione anche all'interno del pd. - Ciocci

anfatti, la legge elettorale si impantana comunque. - M.

le riforme si faranno, gufi - thomas morton ☢

si faranno sicuramente, ma non come vuole renzi o almeno come le ha proposte inizialmente - Ciocci

gufi is the new giaguari. Non lo volevo dire ma ormai. - M.

Ma non fa una grinza stocazzo, per dirla con l'eterno poeta. Se per non avere l'Italicum devi avere al potere Grillo, permetti che l'Italicus in confronto è aria fresca, perdio. - Ubikindred

vabbe', io sono uno che si lascia convincere facilmente. Torno alla strategia iniziale e. per dare soddisfazione ad Apelle, VOTO BERLUSCONI!!!! - m.fisk

BRAVO - thomas morton ☢

OH - M.

meglio guarda - Ciocci

se proprio devi trollare, almeno trolla bene - M.

così ci piaci - Ciocci

una grande vittoria per il socialino - thomas morton ☢

(a margine: già in due avete scritto "Italicus") - M.

(per me comunque fa la fine del treno, quindi è un nome azzeccatissmo) - M.

(Abitudine, correggo) - Ubikindred

Fisk, proseguiamo l'esperimento sociologico: cambia ancora idea e schierati a sostegno del greco, ché un altro centinaio di commenti li facciamo! ;) - Sei Dee già Pulp

(italicum, una legge elettorale che ha il destino scritto nel nome) - apelle

ma che correggi Ubi. - M.

Non era la premessa. La premessa era: non fa una grinza MA non sai dove ti porta. Lo sai benissimo: ti porta ad avere Grillo, che non è un'incognita, è la merda. - Ubikindred

la merda +1 - M.

Certo, poi c'è chi preferisce la merda che conosce a quella che non conosce (che immagino fosse la conclusione dell'avvocato, il che dimostra che chi nasce coprfilo non morirà quadrato, I suppose) - Ubikindred

avvocato, io comunque a questo giro voto NCD, preferenze SALINI e COLOMBO :) [pizzini] - apelle

c'è anche l'opzione di mettere proprio la preferenza su Silvio Berlusconi, attuando così un triplo trolling carpiato. E' talmente situazionista che quasi quasi. - M.

È comunque una vittoria. - Non sono Bob

@Sei Dee già Pulp: provo a ripetermi: votare una listerella destinata ad essere spazzata via dalla soglia di sbarramento è esattamente quel che serve a convincere chi vuol introdurre soglie di sbarramento draconiane che tale intenzione è buona e giusta - m.fisk

comunque già un paio di mesi fa, davanti a un sontuoso paio di spaghetti alle vongole, espressi ad alcuni socialisti la mia intenzione di votare per Berlusconi. ma non potevo pensare che andasse così male nei sondaggi - m.fisk

Sicuramente non mi porta dove mi porterebbe Grillo, guarda. Su quello ci posso mettere tranquillamente le mani sul fuoco. - Ubikindred

ormai poi almeno lo conosciamo - Ciocci

avvocato, le motivazioni di allora dovrebbero essere state rafforzate dagli ultimi avvenimenti :) [io voto ncd per motivi simili a quelli che la porterebbero a votare grillo, ma il tutto più terra terra: gli equilibri interni alla futura alleanza fi - ncd.] - apelle

Fisk se il draconiano è stupido pensa che la risposta giusta a un consenso crescente nella sua area politica di riferimento sia alzare le soglie di sbarramento (Berlusconi, invece, sa benissimo che in qualche modo dovrà rimettere assieme il suo polo). Il segnale non la mandi a Renzi, ma all'altra metà della ditta. - Sei Dee già Pulp

(e comunque, nell'esperimento sociologico, "voto Berlusconi" genera soddisfazione diffusa; "voto Tsipras", no: quasi a livello di "voto Grillo", secondo me) - Sei Dee già Pulp

(A latere. Apelle mi è diventato alfaniano: segno per future discussioni) - Non sono Bob

sei la cosa è relativa anche rispetto al proprietario del feed, che mai mi aspetterei di saperlo votare tsipras - Ciocci

apelle è un ingrato che abbandona silvio nel momento del bisogno! - Ciocci

ove ciocci intende l'incontinenza degli anziani pazienti di Silvio, presumo - oddbody

Ciocci non è vero! non è vero! io il voto a silvio lo darei sempre, sempre, sempre. ma adesso in quel partito c'è davvero troppa gente che insomma, meglio non dire niente. c'è bisogno di un segnale, e questa è l'occasione migliore. - apelle

Apelle, absit iniuria verbis, ma perché, prima non c'erano? - Ubikindred

Ubi, molto meno. è stata una discesa lenta ma inesorabile. Prova a pensare alle persone che FI aveva portato in parlamento nel 94, e poi pensa a quelli che stanno oggi. - apelle

per non dire di quello che vedo oggi a livello locale. - apelle

apelle, chi c'era nel 94 che aveva la tua fiducia? (lo chiedo per curiosità, senza polemica) - elrocco

non si tratta solo di fiducia, ma di caratura. non stiamo qua a fare gli elenchi. tra l'altro, la scissione ha portato in ncd quei pochi elementi validi che ancora restavano. cosa rimane di là adesso, a parte gli urlatori? poco. - apelle

votassi per Fi lo farei solo per berlusconi e martino, oggi. - apelle

vabbé mi pare chiaro che la scissione è avvenuta proprio perché c'era chi poteva vivere di vita propria e chi viveva solo di luce riflessa. - Heart Attack

elrocco, immagino i Biondi, Scognamiglio, Tajani, Martino, Pera, etc. - oddbody

vero, scognamiglio, martino e pera li capisco... - elrocco

Vabbe', ma nel '94 cerco' di portare i liberaldemocratici in Parlamento, ma la cosa durò pochissimo. Giusto il tempo di rendersi conto che nessun liberale poteva stare nel partito di Berlusconi. - Ubikindred

Lupi e Cicchitto ci sono stati tanti anni e si apprestano a ritornarci - obe

Cicchitto è un socialista, Lupi, beh, è Lupi. non son liberali - F.

Lupi e Cicchitto appartengono comunque alla seconda ondata. Ciellini e sopravvissuti vari. - Ubikindred

Beh se la vuoi veder così vedila così. Ma sarete costretti a parlare di trapassati - obe

@apelle: ripensaci, vota fi, lì ci sta maria stella la vera bomba erotica del centrodestra! - TAFKAeP

ma lo vedete cosa succede a fare elenchi? è ovvio che per voi possano essere tutti o quasi tutti da buttare, perché li avete comunque sempre schifati a prescindere, votando altro... - apelle

se digiti su google "maria stella gel" come seconda scelta ti da "maria stella hot" - TAFKAeP

te lo chiede la rete!!!!! - TAFKAeP

schifare fi non per berlusconi ma per i berlusconiani è come dire "vorrei evitare di prendere la peste bubbonica, sai, quelle fistole sono così antiestetiche, non riesco a intonarci il phard!" - ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)

Vabbe', ma che li si schifi a prescindere, in primis Silvio, non si discute, ma certo la prima FI poteva avere uno sbocco (e aveva al suo interno persone, come ad esempio Della Valle, di storica e provata fede liberale e altri) ben più "alto" di quanto non sia effettivamente avvenuto, per il semplice fatto che Berlusconi, prima che di destra, è sempre stato profondamente, intimamente, inevitabilmente illiberale. E convinto peraltro di esserlo, in virtù di una evidente mancanza di approfondimento sull'argomento. - Ubikindred

e allora cosa stai qui a discutere, se li schifi a prescindere, fai capire? :) - apelle

al centrodestra ho sempre invidiato la gnocca. non parlo della gamma high end, diciamo, ma del mercato consumer. la next door belusconiana. per dire, il secondo miglior sesso della mia vita è stato con l'unica morosa di sponda FI (ante pdl, robe vecchie), purtroppo non poteva durare ... e la gnocca è rimasta con berlusconi, secondo me, dovessi mai saltare il fosso andrei con l'originale. - TAFKAeP

pirla :) - apelle

:) - TAFKAeP

Chiamala una curiosità socio-antropologica. Mi sono spesso chiesto cosa possa aver spinto persone intelligenti a votare berlusconi tutti questi anni, se è solo merito del comune collante anticomunista o c'è dell'altro che non ho mai compreso. - Ubikindred

@Ubi: pragmatico interesse. ricordo un amico un dieci anni fa mi disse: mi ha condonato la casa in Sardegna, mi ha ridotto le tasse (oh, e non è mica un miliardario, ce ne sono tanti così), mi ha fatto questo e quest'altro, se fossi razionale voterei per lui ... - TAFKAeP

Il vero problema con il berlusconismo è che così come descritto da elpisqua va contro le leggi della termodinamica... - ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)

El P +1 - obe

E niente, non ce la si fa... - apelle

CONTRORDINE COMPAGNI!!!1!! http://www.ilfattoquotidiano.it/2014... A questo punto sono COSTRETTO a tener ferma la barra. - m.fisk

fisk, appunto quello che dicevo io: la legge elettorale cade comunque. Metti sta preferenza dove ti pare, ma mettila a qualcuno e non metterla su quei pazzi. - M.

vabbuò. fisk ha capito che l'Italicum è 'o muort' che cammina. non è mai troppo tardi. forse un giorno ci arriverà anche Leonardo. - TAFKAeP

el Pisqua, ma dai, la cosa delle tasse diminuite non c'ha creduto nessuno, spero, manco i suoi. - Ubikindred

mah, con rispetto, questa è una delle più grandi cazzate letta sul frenfì evah. votate quello che volete, ma fatelo senza ste equazioni del cazzo, davvero - LaMarra

Ubi: l'imposizione sul patrimonio non so se è stata diminuita, ma è stata tenuta a livelli ridicoli, dei condoni poi ha beneficiato mezza italia, soprattutto al sud - TAFKAeP

E' stata tenuta a quei livelli pure dai governi di centrosinistra (erroneamente, magari, ma sic est), poi se parliamo di condoni, ok, ma condoni <> diminuzione delle tasse. - Ubikindred

sì, ma i governi di centro sinistra lo facevano obtorto collo e con interni tormenti, il centrodestra con convinzione. sto a quello che mi disse quel mio amico: sono di sinistra perché mi è capitato, vederlo in tv a raccontare barze mi dà l'eritema, ma se fossi razionale voterei per lui. PS: la faccenda degli 80 euro, so che sul frenfi siete tutti troppo raffinati, e poi non vi piace la riforma del senato e non parliamo dei pericoli per la democrazia rappresentati dall'ormai certa approvazione dell'italicum, ma la cosa delgi 80 euri è la prima cosa veramente di sinistra mai fatta recentemente in italia. - TAFKAeP

(ma sta cosa che l'italicum è "praticamente certo" per me = "praticamente morto" eh) - M.

oh, facevo riferimento all'apertura del thread: voto Grillo per salvare il Paese dai terribili rischi rappresentati dall'ormai certa approvazione dell'Italicum che solo una straordinaria vittoria del movimento 5 minchie può sventare - TAFKAeP

ah ecco :) - M.

Ekl Pisqua, non l'unica, ma anche io concordo su questo. Come scrissi, se Renzi mi fa davvero una cosa del genere, non posso che approvare, per quanto mi possa stare sui coglioni lui personalmente. - Ubikindred

spider: non so che informazioni tu abbia, ma gli 80 euri sono in gran parte - quanta parte è oggetto di dibattito: i detrattori dicono che mancano 2 miliardi di copertura su 8 di costo - finanziati con l'aumento delle tasse sulle rendite finanziarie (in gergo: con una patrimonialina). poi gli aggettivi sceglili tu. - TAFKAeP

regalarli=restituire una parte di tassazione ai meno ricchi, se per te è regalare, bon (rimane il problema, vero, che andrebbe allargata la platea, imho, anche ai non dipendenti, ma è comunque un inizio). Quanto alla copertura, insomma, capisco la polemica e la giustifico, ma mi rimane difficile da credere che possa non esserci la copertura di qualcosa che comincerebbe questo mese (così mi dicono) e poi è lo stendardo di quelli che, senza specificare le coperture se non in modo fantasioso, volevano 1000 Euro al emse di salario di cittaadinanza, voglio dire... - Ubikindred

GIAO, sono rimasto a casa ma me ne sto pentendo. datemi dei buoni motivi per rimanervi. - m.fisk

*coff coff* - La Maestra

ESCA SUBITO CHE C'è TEMPO [edit e pardon] - Non sono Bob

MA SE ESCO POI A CHI VOTO? SILVIO O BEPPE? - m.fisk

resti a casa - La Maestra

E FOOORZA ITAAALIA, SOLO UNITI SI PUÒ VINCEREEEEEE... - Non sono Bob

DECIDETEVI!!!!1Q356!!XX!!X - m.fisk

NON ASCOLTI QUELLA COMUNISTACCIA - Non sono Bob

(che mi tocca fare...) - Non sono Bob

non hai visto gli exit poll degli altri paesi? l'Italia ha una possibilità una di sembrare un paese meno freak degli altri, MUOVITI E VAI A VOTARE PD CAZZO - mario leone GOLUB MUOI

(se fai così lo spaventi però) - Non sono Bob

eh, già quello crede di avere la fiducia degli italiani perché ha riscosso successo nei gazebi. pensa se lo riscuote anche nella gabina. - m.fisk

lo spirito del comandante de falco si è impossessato di me - mario leone GOLUB MUOI

(Le pare che sia tipo da spaventarmi per così poco?) - m.fisk

ma de Falco ha votato? - m.fisk

TI HO DETTO DI VOTARE RENZI? DEVI VOTARE PD, HAI 52 MINUTI - mario leone GOLUB MUOI

SALGA SULLA BISCAGGINA - thomas morton ☢

ma poi, scusi, ma SCHETTINO NON VOTA PD????2??2? - m.fisk

è una voce falsa messa in giro dal buffone genovese - mario leone GOLUB MUOI

ma quello pensa che il Nazareno sia un suo feudo personale - m.fisk

salga sulla biscaggina +1 - Non sono Bob

QUANDO CI RISARANNO LE PRIMARIE VOTEREMO CONTRO RENZI, hai 50 minuti - mario leone GOLUB MUOI

ora del 2018 faccio tempo a pensionarmi - m.fisk

sono i tempi della democrazia, non li scegliamo noi - mario leone GOLUB MUOI

(48 minuti) Pensi alle future generazioni. - Non sono Bob

(faccio sommessamente notare che a Pierluigi lo votai) - m.fisk

(e ti fa onore) - mario leone GOLUB MUOI

le future generazioni? io avevo chiesto un posto da manovale per il pargolo, ma nessun partito mi ha offerto di scambiano con il mio suffragio. È TUTTO UN MAGNA MAGNA - m.fisk

comunque potete sempre fare finta che abbia votato a ovadia, tanto l'effetto è il medesimo - m.fisk

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