貌似今晚占中要进入一个新阶段了。我最担忧的是假如出现大规模警民暴力对抗的话，这一代香港年轻人会从此分裂成明确的两边，在未来把香港变成贝尔法斯特。
Oct 18, 2014
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动用武力为周二的假装对话打基础咩 /不止两边 多边早有
- 骨古头坏死
贝尔法斯特…希望不要变成那样，北爱在联合王国起码有个名分，香港就只凭特区自己的力量在战斗…
- 虾大脸仁儿
北爱在联合王国起码有个名分，这句我没看懂。不过“香港只凭自己的力量在战斗”（注意应该说香港的占中派只凭自己的力量）这是真的，他们没有像爱尔兰共和国之于北爱那样坚定的依托。但力量对比和胜算不是我关注的焦点。让我焦虑的是民主派和建制派年轻人通过这次运动完成了社会关系和行为准则的初次分离，一条明确的对抗界线从此出现在彼此之间，FB和其他渠道充斥了“友尽”之类的话题。当这种对抗越来越趋向暴力（姑且不论谁更有责任），一些主要的事件会给（或者已经给）香港带来长远的负面影响。一代年轻人如果觉得努力工作和政治协商是没有意义的，只有通过对抗来解决政治前提其他的事情才会有希望，那么动荡和暴力行为就会无法遏制地蔓延下去。
- viav
随便吧,最好天天占中,以后去香港就直接带帐篷住中环了,省钱.
- fircst
看了一下苹果日报的视频，惊觉近几日反占中黑势力的暴力行为猖獗了很多，都开始在警察面前动手打人了，而警察真的是袖手旁观三秒才出手劝阻。再往贝尔法斯特靠近了一步。
- viav
反占中就是黑势力? 呵呵呵,你还是党国那种"XXX都是好人,坏人是一小撮的"思维嘛,承认民众的利益诉求非常多样有那么难么
- fircst
我并没有说反占中的就是黑势力，黑势力是那些实施有组织暴力行为的号称反占中的人。你请继续呵呵
- viav
嗯,反占中的市民都是好市民,就算财路断了也是温良恭俭让,绝对守法安分,不会做出格的事情.更加不会到占中现场去发声.只有黑势力才敢于顶着法院禁止令跑到马路上去和人发生冲突?你是这个意思?
- fircst
所以你觉得那些实施暴力的人里有的是没有黑势力背景的普通市民？我相信大部分真正反占中的香港人不会同意你的看法
- viav
好吧,去现场拆路障发生冲突都是黑社会,但反占中的恰好都是好市民.这么说我更加同情反占中的好市民了呢..
- fircst
十月初開始，維穩經費支持下的黑社會不斷衝擊旺角和銅鑼灣，有密切留意佔中的港人都知道。這已是半公開的事情了。
- 馬路
呀，昨天吃饭时看电视我看见现场报道说警方劝喻拆路障人士撤退，还很不解。看着警署负责人对着镜头忙不迭澄清拆除路障和警方一点关系都没有。法院禁令指的是什么？ ps 我也相信反占中的人也大部分是温良的，至少不会在警方面前打人。 出租车协会主席也出来支持反占中了，但是还都是很理性的方式（出租车司机几乎是我所接触过的香港人里最不礼貌的一个群体了）。
- 虾大脸仁儿
反占中并且使用暴力的人里有不少是黑社会或受雇于中共的人。这个命题很难理解吗？fircst为什么要一直使用“全部”“都是”这种词。要驳倒这个命题，应该举证反占中里很少或没有这类人，而不是举证反占中里有不是这类人的普通市民。
- Wen
鉴于LS至今还没能正确识别我的ID,所以...对局势的观察似乎也未必可靠呢 :)
- fircst
好了,说正经的,你们认为现场拆路障的反占中人士是花自己的钱居多还是花别人钱的居多,同样的标准下,你认为现场的学生是花自己的钱居多还是花别人的钱居多?
- fircst
这种事又不是认为就是依据的。讨论这种拿了钱没有、是否出自于本身意愿的争论上，谁都无法拿出确证。至少（在警察面前）使用暴力是违法的，警察有倾向性的执法也不合理。在占中实施之前的民意调查显示反对普选方案的意见多于支持者，但是支持用占中来表述的人只有24%。我倒是很希望看看占中持续这么久之后，面对种种事态的变化，香港人的态度有没有变化。
- Wen
就一句话 出来反佔中的香港人都算愚民
- 骨古头坏死
Lss,這兩天有出新調查報告，顯示了佔領前後民意對比。
- 馬路
@蝦仁，法院禁令指的是頒發禁制令給佔領道路人士，要求離場。同時政府會指派執達吏清理路障。只有執達吏有權拆除路障，連警方都不可以。
- 馬路
@馬路 求链接。
- Wen
拿了钱没有其实可以拿得出实据的,毕竟现代金融系统下,如果要组织和动员相当数量(e.g. 大于1000)的人员,必定有相当数量的资金流动,只要有心人愿意查,总归是查得出来的.如果要指控对方拿了不适当的资金援助,坐实这一点并不十分困难.在这一点上,互指对方为"受雇"毫无意义.我虽然不大喜欢占中的群体,却也从来没说过占中的团体受雇于某方.另外,我觉得/sg说的如此直白诚恳.倒也是省了很多麻烦...XXX都是愚民,与当年的"知识越多越反动",可谓异曲同工.
- fircst
拿了钱和做的事是不是本身意愿不能划等号，反占中里面有完全受雇的（没钱是不会来的，拿钱且使用暴力手段），占中里面我没看到有持这种动机的人的证据。
- Wen
@fircst 不理解就问 别用愚蠢的类比 不然很难讨论 /基准没那么复杂 在香港哪怕还有一丝可能的情况下出来诉求一个真普选的投票权难道无法理解吗 作为香港公民的他们需要走到和大陆一样完全没有投票希望的时候才算是政治正确吗 虽然很难想象中共对香港会像英国那样给予苏格兰境内的独立投票权 但有争取的可能难道不该争取一下吗 就算这个可能性微乎其微 筹码多在政府手里 愚民于股掌 变着拙劣的戏法
- 骨古头坏死
话说反占中有完全受雇于中共(or 香港官方),这个有切实的证据么?我没看到有足够说服力的.就像说反占中的群体有外国自己支持一样,也没有看到有足够说服力的.虽然大家都是知道,任何一场大型政治运动,背后有一定有各种组织和资金支援.毕竟这么多人的吃喝拉撒问题不会自然的解决掉.
- fircst
/sg君?我有说不理解吗?反占中的那一群好歹也打着"保普选,反占中"的口号呢...整天愚民来愚民去,这种标签化的词语真的不像当年的一小撮又一小撮?
- fircst
真理解的话 怎么会用出这个类比「与当年的"知识越多越反动",可谓异曲同工.」大陆电视媒体播报的所有关于佔中的新闻都是非事实化的鼓吹反佔中势力 你给找一个字词来替代愚弄看看 不过这不是重点
- 骨古头坏死
理解争取政治权利和理解占中是两件事呀.你一棍子把起码三分之一的港人打成愚民.这不就是当年一个帽子盖死一大片的节奏么.
- fircst
是很愚啊 主动被动之分 王晶都玩过果取关咯
- 骨古头坏死
王晶这个奔着中共香港省委文艺工委书记的位置去的嘛.
- fircst