Una cosa che non ho modo di verificare e a

E non dall'aumentato consumo di frutta e verdura? - Valentina*

la carne alla brace, ad esempio, è cancerogena con una buona certezza. questo immagino abbia un peso, ad esempio qui nelle marche i tumori all'apparato gastro-intestinale mi pare siano proprio diffusi per questa ragione - van der Baarft

esiste una ricerca che dice che i vegetariani vivono di più o si ammalano meno? non lo sapevo (non è polemica, giuro) - quel *** di Luca

O dal fatto che siano, in generale, persone con uno stile di vita più salutare? - cogitabondo

#nonsicapisce - Slow

è dimostrato che, in media, vivano di più e si ammalino di meno degli onnivori? - degra

Tra l'altro hanno fatto uno studio che ho letto di recente e che dice che in realtà chi vive meglio è chi non mangia carne ma pesce (spè, te lo cerco) - Mentz

http://www.legambiente.it/sites... - Mentz

Slow: mi chiedevo se è stata messa a confronto con la dieta vegetariana, una dieta bilanciata intwgrata delle stesse quantità di frutta e verdura che consuma un vegwtariano tipo - Valentina*

mi lasciava perplesso il costrutto del primo periodo, tutto qui. Facendo la tara dell'intrinseco valentinismo, era molto chiaro. - Slow

Che la carne e il pesce possano "fare male" è ampiamente dimostrato, senza entrare ora anche nell'incidenza del metodo di cottura (che incide), ma volevo sapere in soldoni se il contributo del vegetarianesimo alla lomgevità non sia strettamente collegato al maggior apporyo di vitamine e oligoelementi (con la frutta e verdura) e asdolutamentw non ad altro - Valentina*

Rileggerò. Certo, se te metti pure tu a guardarmi i COSTRUTTI. #dagrandevolevoparlareinitagliano - Valentina*

... - Slow

Brutto e cattivo. Ho detto tutto. - Valentina*

._. - Slow

Luca, degra, sì. Ma sono stime approssimative e conta quello che ha detto cogitabondo - Valentina*

"Che la carne e il pesce possano "fare male" è ampiamente dimostrato". Con queste premesse non puoi che avere ragione. - Felter Roberto

Per dire @degra è stimato pure che la dieta mediterranea abbassi il rischio cardiovascolare, ma devi "leggere" che si intende per (sono stime che tengono conto di alcuni aspetti dei diversi regimi, per capire cosa associa a cosa, non certo per stabilire che una "moda" sia meglio di un'altra) - Valentina*

Non leggo tutti i commenti, dico solo che quando mio padre si è ammalato di cancro al colon i dottori gli hanno detto che, x quanto non esistano metodi x non ammalarsi di cancro, una buona parte la gioca anche il cibo. L'abuso di carne rossa e di salumi "aiutano" i vari tumori dell'intestino (come quello di mio papà appunto). Inoltre gli hanno anche detto che negli ultimi anni i tumori più gettonati, perdonatemi ma non so come dire, sono proprio quelli al colon e intestino xchè tutto quello che mangiamo non è più sano e naturale come 50 anni fa. - Valeriotta_

no, mi chiedevo proprio se fosse dimostrato che una dieta varia sia uno stile di vita meno salutare di quello vegetariano. partendo dall'ovvio presupposto che non esiste al mondo qualcuno che si ciba solo di carne. - degra

Felter, possono fare male perché ci sono studi, storici, che dimostrano come determinate patologie associno a un eccessivo (?) Consumo. cancri malefici da pastasciutta ancora non sono stati dimostrati. Poi la carne e il pesce, a mio avviso, sono indispensabili per una corretta alimentazione (soprattutto in periodi come la crescita, la gravidanza, ecc.) - Valentina*

Oddio, non so se hai espresso in modo diverso il mio dubbio. ©degra (sono rimasta colpita dal fatto che quasi tutti i piatti ricchi di frutta e verdura, ma ricchi ricchi, cioè costruiti su quello, siano presidio dei veg.) - Valentina*

@valeriotta sì, nel caso dell'int. L'ssociazione maggiore pare essere col diminuito consumo di fibre (posto che non ce n'è una esvlusiva o non è mai stata dimostrata) - Valentina*

La dieta vegetariana non si connota con la frutta e la verdura...a meno di non considerare i legumi verdura. Comunque certo non la.frutta - alessandro longo

Ah, molte ricerche smentiscono la.necessità di carne e pesce. Solo stereotipi alimentari - alessandro longo

alessandro, ho usato "frutta e verdura" come categoria solo per facilità di riferimento. fai benissimo a precisare - Valentina*

sei vegetariano? (ti domando per il tuo background). carne e pesce secondo me sono basilari per l'anabolismo - Valentina*

è una mia convinzione (tutto qua) - Valentina*

Dato che i veg sono in media più longevi... Dove sta scritto ? - Minchi ♡

Ah, non sarebbe stato meglio prima approfondire questa tua convinzione con dati alla mano? :) - Minchi ♡

minchi, sto parlando con alessandro (non so se si capiva) - Valentina*

non ci sono prove che il consumo di carne (e carne rossa in particolare) sia collegato all'incidenza di tumori. c'è stato un momento in cui le fibre sono state considerate una panacea per quasi tutti i mali, beh, non più. gli antiossidanti e le vitamine della verdura fanno bene ma il loro beneficio in una eventuale dieta vegetariana è controbilanciato dalla tossicità dei carboidrati - thomas morton ☢

tossicita' dei carboidrati forse e' un po' eccessivo - Meandthebay

affrontalo tu, mì. io non so se mi trolla. - Valentina*

imho, naturalmente. il bello di questi presunte nozioni è che non si può fare appello alla conoscenza degli esperti, dato che se ne possono trovare che supportino qualsiasi opinione contraddittoria. comunque tutto il male che nei decenni scorsi è stato detto della carne e dei grassi saturi potete cominciare a dirlo dei carboidrati. fra poco sarà l'opinione mainstream - thomas morton ☢

(alice twain mode on) ad esempio, i carboidrati inibiscono l'azione della vitamina c. lo scorbuto era una malattia tradizionalmente attribuita alla mancanza di verdure nella dieta e quindi di vitamina c, cosa che venne notata nei marinai che affrontavano lunghi viaggi in mare. curiosamente tale malattia non è però presente in popolazioni che fanno della carne (o pesce) il loro quasi esclusivo alimento, ma non si riempiono di farinacei come facevano i marinai - thomas morton ☢

quando si demonizzava la carne e i grassi saturi si offrivano alternative (carne bianca, proteine di origine vegetale, grassi insaturi), mentre dal punto di vista biochimico non c'e' alternativa ai carboidrati. Banalmente proteine->enzimi, anticorpi, etc; grassi->membrane varie, ormoni, etc; carboidrati-> respirazione cellulare - Meandthebay

le cellule respirano meglio senza - thomas morton ☢

Essendo la probabilità complessiva di morire pari a 1, di cosa muoiono (proporzionalmente) di più i veggie? - mschwarz

di fame - Valentina*

ho dei dubbi sul fatto che lo facciano meglio senza - Meandthebay

mi era venuta in mente la stessa risposta. :) - MarcoScud

Sono vegetariano. Sai ci sono atleti olimpionici vegetariani e vegani? per anabolismo credo ti riferisca alle proteine. Sai che la.carne (il pesce è carne in biologia) non ha una qualità proteica top? - alessandro longo

sì, certo, ma non c'entra - Valentina*

te l'ho palesato perché - chiaro, lo dico nel massimo rispetto delle convinzioni altrui - non riscontro la medesima crescita in veg. e non, ed ero curiosa di sapere quale fosse stata la tua esperienza - Valentina*

(gli atleti olimpionici secondo me non sono un buon modello perché sono seguiti da specialisti 24/7 e le prot. che assumono sono contate al milligrammo) - Valentina*

e poi bisogna vedere quante medaglie riescono a vincere (qui sto scherzando) - thomas morton ☢

manfatti (cheeeeese) - Valentina*

"noto atleta vegetariano per la prima volta porta a termine la sua gara senza bisogno che gli facciano una flebo" (alessandro, giochiamo. se vuoi essere così gentile da iscriverti al mio feed, vorrei chiederti un parere su una cosa, in privato) - Valentina*

alessandro sei sposato? - thomas morton ☢

#bookmark - Maqroll

Forse una ricerca su pubmed sarebbe stata più efficace - Silent

silent, me la vuoi fare tu? - Valentina*

Che l'essere umano, a differenza degli animali carnivori, non è progettato per mangiare carni e latticini lo si dimostra in modo inconfutabile da una serie di fattori: Dentatura (adatta a frutta e granaglie), lunghezza dell'intestino (la carne va in putrefazione perché ci mette troppe ore ad essere espulsa), impossibilità di sintetizzare alcune vitamine (specie la C), acidi e fosfati (questi servono per ridurre l'acidità, l'uomo non lì ha è perciò i primi sintomi sono gotta, uricemia e dopo calcoli e osteoporosi); il fosfato sta dentro le ossa e da li lo si va a pescare per bilanciare creando così un grosso danno allo scheletro. Chi mangia quella roba ogni dì si scava la fossa e peggiora lo stato di salute generale. Qualunque biologo sa queste cose i medici meno, loro oramai vanno avanti col prontuario, sintomo = medicina. I vegani però sparano molte cazzate. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

peraltro, l'essere umano fa discretamente bene un mucchio di cose per le quali non è "progettato" (espressione molto ambigua ma ci capiamo), quindi a mio avviso l'obiezione *di per sé* non risolve, al massimo suggerisce. - mschwarz

Ovvio che chi crede all'evoluzione di Darwin ti risponderebbe "che ci si adatta" col tempo all'ambiente ed al cibo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

(prometto di non cadere nella provocazione del 'chi crede all'evoluzione ...') - mschwarz

like a marco. - Valentina*

Mi sono iscritto. Secondo alcuni studi, la carne fa alzare i livelli di testosterone perché contiene cortisolo che ne è precursore e quindi potrebbe aiutare nella crescita muscolare, ma- ammesso e non concesso che quegli studi siano veritieri- sarebbe un fattore agevolante, non necessario per la crescita. Anche un buon sonno e lo sport alzano i livelli di testosterone. Quanto a proteine, invece, è ormai letteratura che latte, uova, formaggi siano superiori alla carne - alessandro longo

Un esempio di stupidaggine da vegano è quella del sostenere che non mangiano carne perché è crudeltà, l'animale viene ucciso. Ebbene, se così allora dovrebbero non mangiare cardi, radici, tuberi, etc., poiché anche questo determina la morte della pianta. Quindi perché mangiano cipolle, aglio, patate, ravanelli, ecc., etc.? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

si presuppone che non potendo evitare di fare male a tutti, si preferisce non terminare le vite più nobili e superiori, che sono gli animali, invece delle piante. Dire mangio la carne perché non posso evitare di mangiare qualcosa, ci autorizza anche a mangiare altri uomini - alessandro longo

(questo è un bel rilievo) - Valentina*

Ehm, Alessandro le proteine vegetali sono nei legumi: Fagioli, ceci, piselli, lenticchie, etc. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

e allora? - alessandro longo

Allora sono quelle superiori alla carne come ai formaggi, latte, uova. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

ti dicevo su che non c'entra la qualità delle proteine perché il punto non è che proteine uno assuma da vegetariano piuttosto che da non-vegetariano (a riguardo, tu dici: "proteine di qualità anche sup."). il problema che ponevo io, sottintentendolo, è che l'intake proteico complessivo possa facilmente rimanere al di sotto della "norma" dei non veg., con le conseguenze che ne derivano su una diversità di crescita - Valentina*

E poi chi stabilisce che le vite più nobili sono l'uomo e gli animali? Se andiamo per longevità solo le piante superano anche i mille anni.. Probabilmente ancora non s'è compreso che anche quella è una forma di vita e magari più perfetta. E poi, se si guarda meglio, tutto è vita, anche il pianeta è un essere vivente (tanto vero che come ogni organismo vivente ultimamente sta un po' male ed ha la febbre, gli s'è alzata la temperatura), idem l'universo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

non mangio la carne perché la ritengo una violenza evitabile. Mangiare è inevitabile. Dovendo scegliere, si preferisce evitare la violenza su esseri a noi più affini. Non è una scelta esatta, è etica. Poi ci sono studi secondo cui il consumo di carne sta devastando il pianeta, mentre non lo stesso si può dire del consumo di vegetali - alessandro longo

questo è il momento giusto per un po' di autopromozione http://alberodimaggio.blogspot.com/2013... - thomas morton ☢

sfacciato. - Valentina*

(post davvero a 360°, thomas) - Haukr

ancora esiste l'utente longo alessandro, sono costernato - Angelo Fissore ✞

thoma fai capire meglio cominciare da questo http://www.amazon.it/The-Veg... o da questo http://www.amazon.it/Good-Ca... - mass

Molto interessante la tua riflessione Morton. Un poco bigotta ma lo sapevamo già che sei un poco bigotto. Da rileggere fra qualche giorno, specie nel finale, per digerirla meglio. - Maqroll

thoma un'altra domanda per cucinare la ciccia va bene questa? http://www.amazon.it/Le-Creu... - mass

se mi insegni a fare il referrer ti rispondo - thomas morton ☢

ho sempre trovato un po' strano affermare "la scienza dice" (come nell'articolo linkato da mentz) basandosi su un singolo studio o ricerca o anche su un paio di essi. Poi anni dopo salta fuori un altro studio che dice il contrario. Quindi dire che i vegetariani vivano di più magari sarà verissimo, ma da qui a definirlo comprovato, secondo me, ce ne passa. Personalmente credo che l'alimentazione più sana sia mangiare un po' di tutto, variando e senza esagerare su nulla. Solo i miei due cent. Tred interessante, grazie a Valentina per averlo aperto. - chettelodicoafare

beh, già leggendo l'articolo (senza fermarsi ai titoli) il messaggio viene un po' ridimensionato, soprattutto bisognerebbe recitare come un mantra, almeno dieci volte la mattina prima di alzarsi e la sera prima di coricarsi "correlation is not causation, correlation is not causation, correlation is not causation..." - thomas morton ☢

non è banale, comunque (alla fine, sempre di copywriting - e non di scienza - nella maggior parte dei casi si tratta, sia in ambito di stampa generalista che in ambito di stampa specialistica - ovviamente con le differenze del caso; di qui a dire, poi, che ogni correlazione dimostrata lascia il tempo che trova, un pochino ce ne passa) - Valentina*

non ci sono certezze, ma ci sono indizi in tal senso - vertigoz

che i vegetariani vivano di più (circa 7 anni) è cosa nota oramai da tempo (la prima volta che ho letto 'sta roba era 10 anni fa). è vero come dice morton che correlation is not causation, ma è anche vero che *alcune* correlazioni si spiegano in termini di causazione. es. "chi fuma vive di meno" è una correlazione che si spiega in termini di causazione. tra l'altro non è necessario chiamare in causa la carne in genere, magari c'entra qualcosa il modo con cui la carne viene trattata nel moderno processo di allevamento industriale - vertigoz

" sei vegetariano? (ti domando per il tuo background). carne e pesce secondo me sono basilari per l'anabolismo - Valentina* è una mia convinzione (tutto qua) - Valentina* "è una tua convizione supportata da cosa? è una mia convinzione che se non mangi almeno un ravanello ogni venti minuti muori. è una mia convinzione, tutto qua. - vertigoz

dunque, ho spiegato poi anche a alessandro in privato che ho detto "carne e pesce secondo me sono necessari a una sana alimentazione (intendendo: la migliore alimentazione possibile" non perché ignori la ricerca per cui se ne può fare a meno, ma semplicemente perché volevo si evincesse che io non sono a favore della loro eliminazione dalla dieta. questo, su base biologica e non filosofica/etica. - Valentina*

alcune correlazioni sì. alcune no, in generale non si può dare per scontato un nesso causale non appena si evidenzia una correlazione ed è l'unica cosa che ho detto. nel caso del fumo che vi sia un nesso causale è piuttosto sicuro, l'alimentazione purtroppo è una cosa più complessa e ricca di risultati contradditori, una scienza che non procede a tentoni dovrebbe essere in grado di spiegare anche i dati che non sembrano coincidere con l'ipotesi del momento. "dieta vegetariana" ad esempio non vuol dire moltissimo: che frutta e verdura facciano bene è difficile da smontare, ma che dire, ancora, dei carboidrati? vogliamo isolare i singoli fattori o continuare a ragionare per macrocategorie? stessa cosa dicasi per la "carne" - thomas morton ☢

ma tu non sei a favore su quali basi? cioè, chi sei tu per avere una posizione in merito? fai la dietologa? sei una ricercatrice? così eh, per capire. - vertigoz

e' dottoressa imbecille - Angelo Fissore ✞

morton, ci sono tante possibili spiegazioni di quella correlazione. una delle quali è che la carne, o la carne derivata dall'allevamento industriale, faccia male. il fatto che ci siano altre possibili spiegazioni (i vegetariani tengono di più all'alimentazione, fumano di meno, fanno più sport, hanno un karma migliore) non esclude, a quanto ne sappiamo ora, la spiegazione "la carne fa male". full stop. - vertigoz

dottoressa in cosa? - vertigoz

infatti non spetta a me né escluderlo né ammetterlo, al massimo posso decidere per me - thomas morton ☢

Dottoressa nel senso che cura - tamas

mia convinzione perché è normale che uno studi e analizzi i dati e i casi e poi si formi una propria idea. non che io ci tenga particolarmente a farvi sapere quali siano le mie (posso immaginare che ve ne freghi il giusto) però, giacché qui sopra sarebbe potuto passare che volessi "suggerire" l'eliminazione di carne e pesce, ci ho tenuto a specificare bene. non suggerirei a nessuno di diventare vegetariano per valutazioni salutiste. - Valentina*

spero di essere stata più chiara, ma devo andare. scusatemi. - Valentina*

io un giorno vorrei mi si portassero prove e dati scientifici con cui si dimostra che "tutto quello che mangiamo non è più sano e naturale come 50 anni fa.", posto che la legge Merli è stata approvata nel 1976, che le analisi di controllo di acque, emissioni e terreni oggi utilizzano metodologie evolute rispetto al 1963 (50 anni fa), che la concimazione oggi è meno invasiva e decisamente più monitorata rispetto a mio nonno che con la latta sulle spalle andava a spruzzare il verderame nell'orto - Raéline Ecolierette

verderame che puntualmente poi veniva buttato nella roggia affianco al campo. (i dati scientifici non includono le mele di Biancaneve: senza concimi e antiparassitari e ceranti finali le mele vengono su tipo faccia butterata dall'acne, non belle rosse come nella pubblicità) - Raéline Ecolierette

stiamo io e giancarli a difenderti - Angelo Fissore ✞

perché ci sono milioni di ricerche che dimostrano che, anabolismo o non anabolismo, i vegetariani se la passano (almeno) altrettanto bene dei non vetegiariani. quindi prima di sparare che "il pesce e la carne sono necessari per l'alimentazione" in base a proprie "personali convinzioni" magari occorrerebbe confutare tutte le ricerche in questione. - vertigoz

tiene ragione pure raelina - thomas morton ☢

Hanno ragione tutti, è una discussione stimolante fra gente interessante. Non che io abbia letto 98 commenti - tamas

È inoltre scientificamente appurato che siete molto più cagacazzo che 50 anni fa - Craiv

ma 50 anni fa la gente campava in media 40 anni, ora ne campa 80, è ovvio che gli standard di ciò che è considerato "salutare" si sono alzati - vertigoz

a me non pare che se la passino altrettanto bene. tutto qua. ora, non ti verrò a spiegare a te perché e per come, perché non voglio entrare nell'ambito di una discussione scivolosa (poi mi accusano di essere vegetarianofoba e non posso più tradurre libri di diete), ma così è, checché ne dicano gli esami ematici. - Valentina*

ah. e non ti pare su quali basi? un link, un'esperienza personale, niente? - vertigoz

certo se stessero chiu' vegetaliani in communiti sparirebbero certe istantanee inguardabili - Angelo Fissore ✞

e in quanto più cagacazzo vi assicuriate che stiate mangiando una robba ecobioveggie invece del dado liebig fatto con gli scarti liofilizzati - no vert, non è questione di standard: è questione che si creda che una volta era meglio. una volta 'na sega, una volta i controlli erano inesistenti e te magnavi il gatto marcio tritato nel wurstel - Raéline Ecolierette

lol - Valentina*

rael, il tuo è un altro argomentto ancora (molto giusto tutto), poi una cosa la dico, ma poi. vi lascio nelle mani di fissore, fate i bravi - Valentina*

dai, vertì, metti il tuo link a wikipedia così le dai il colpo di graziai ("col potere dell'energia solare...") - thomas morton ☢

Ma magari 50 anni fa le mucche non venivano riempite di farmaci per renderle più produttive - Craiv

Raeline, stiamo facendo, come al solito, millemila discorsi diversi. Cinquant'anni fa la produzione della carne era soprattutto su scala locale e non industriale. Per dire, mia zia aveva un pollaio, mangiava i suoi polli e conigli, e i maiali li comprava dal cugino. Il processo di produzione industriale è *completamente* diverso (come peraltro scrive sopra Craiv) - vertigoz

Morton, il link a wikipedia è comunque meglio di "è una mia personale convinzione". è poco rispetto a nulla, vince. - vertigoz

esatto, il problema grosso (sottostante) è chimico - Valentina*

Magari 50 anni fa non dovevamo fare pollai su 18 piani per farvi mangiare 800 polletti a sera con le mani al befed - Craiv

veramente le bombavano peggio di adesso - parlo di produzione industriale - e su scala locale i controlli erano affidati al veterinario locale. ma è uno dei millemilla discorsi, più che altro se stavano "meglio" è perché la fettina la vedevano una volta alla settimana - Raéline Ecolierette

parlo proprio di volumi e di ricerca estrema della produttività infatti - Craiv

magari apprezzo di più la personale convinzione di una che pur essendo dottoressa è consapevole della soggettività del suo punto di vista rispetto a quella di un grafologo che chiede titoli di studio sempre e solo agli altri quando non sono d'accordo con lui - thomas morton ☢

[questa la capisce solo thoma, intanto mi verranno a staccare da voi con la forza] "dottore, mettiamogli addosso venti-trnta ssanguisughe" "ma va là, ma non serve a un cazzo" "ma dottore, ma lo fanno tutti" "sì, ma te sto a di', non serve a un cazzo" "no, eh, lei me lo deve dimostrare" [quest'ultima in loop all'infinito] - Valentina*

quando è stato che abbiamo perso morton, di preciso? - Craiv

craiv, mica ti sei letto tutta la discuss? hai carenze di b12 per caso? - Pekkla

quando ha realizzato di aver mangiato i wurstel da bambino - Raéline Ecolierette

craiv, possibilità di perderlo, morton, non ce ne sono. (a meno che non rresti vittima di una delle diete che ogni tanto ìdea). :) - Valentina*

thomas, ho capito che Valentina* te o scopi o te la vuoi scopare, ma non è questo il modo. io non ho chiesto titoli di studi, io contesto che una dottoressa (che a quanto mi risulta faccia, peraltro, la ginecologa) ne sappia necessariamente di più di chiunque altro, in base a sue "personali convinzioni".ma probabilmente tu sei uno di quelli che pensa che Medicina studino Scienza dell'alimentazione otto ore al giorno per sette giorni a settimana o che ti fidi di qualunque cosa ti dica il medico perché é "Dottore", cosa che probabilmente non fa nemmeno mio nonno che vive in Calabria e tiene la quinta elementare. - vertigoz

quanto ai tuoi di titoli di studio, ti consiglio di ripassare http://it.wikipedia.org/wiki.... perdonami se ti cito Wikipedia e non il copi-cohen, ma non ho voglia di alzarmi dalla sedia. - vertigoz

rael, è tutto corretto quello che dici, solo che il problema degli additivi chimici si pone comunque, perché ce ne saranno sempre di nuovi e potenzialmente meno patogeni, sicuramente - poi in un panorama di controlli migliori (anche se in azienda facilmente passano anche cose che non dovrebbero passare) - ma per maggiori consumi pro capite, il problema di una loro eventuale patogenicità - che si estrinseca sempre perché non è stata prevista dall'inizio, e a distanza di molto tempo - effettivamente c'è, esiste, non è completamente campato in aria - Valentina*

La qualità nelle industrie alimentari è stata nel periodo fine anni 80 sino a circa il 2005. Oggi nel pane schiaffano lo strutto e non più l'olio, idem per la focaccia genovese ed altri prodotti da forno. Il tonno di qualsiasi marca sembra il vomito del gatto, tutto a pezzetti, un tempo erano tocchi. Fagiolini in scatola e piselli che arrivano dall'Ungheria con marchi francesi (eppure in Italia a voja a fagiolini e piselli). Nei biscotti e nei crackers, anche di marche famose, mettono lo schifosissimo 'olio di palma al posto del burro o dell'olio di oliva. Pane e affini non sono più di farina di grano e grano duro, ma di frumento e malti (costano molto meno e sono importati). Sembra che le genti non leggano più gli ingredienti e comprino solo con gli occhi.. Risultato è qualità più scadente e prezzi comunque superiori al periodo suddetto. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

detto questo, non era un attacco personale a Valentina*, le ho solo chiesto su che basi fondasse le sue personali convinzioni, quindi lascia perdere gli ad hominem, fai il bravo, e prenditi le gocce. perché proprio perché è medico, le sue "personali convinzioni" in campi che esulano dal suo ambito, sono estremamente pericolose, se non supportate da dati, in quanto i boccaloni come te possono pensare "è medico, quindi tiene ragione" (<== fallacia) - vertigoz

guarda, è molto semplice. valentina ha le sue personali convinzioni, io le mie, tu le tue. suppongo che persino le tue siano basate su qualcosa, letture, esperienze di vita, suggestioni atmosferiche, solo che siamo su friendfeed, e un commento non è il luogo adatto per incollare una bibliografia, viene formattata male - thomas morton ☢

sì, ma non capisco perché ti scaldi solo perché ho chiesto a Valentina* quali siano le basi delle sue personali convinzioni, come se avessi offeso tua madre. quanto al resto leggi il commento sopra. - vertigoz

e renzi merda! - Cesare Pyno Gattini

Giusto. Mi hanno detto che Renzi vuole obbligare tutti i ristoranti a offrire solo pasti vegani. - Craiv

Eugenio, ti ringrazio e ti passo un documento esplosivo che manderà all'aria le multinazionali della fugassa all'olio di cocco: http://it.wikipedia.org/wiki... - Raéline Ecolierette

mah, mi sembra che ti sei scaldato più te. il punto è che non stiamo parlando di evoluzione darwiniana o una teoria scientifica dove la verità è più o meno acclarata e se qualcuno non è in grado di comprenderla possiamo intervenire a bulleggiare, a me questa cosa che uno non possa farsi un'impressione personale su un argomento intorno al quale nessuno può dire di conoscere la verità, a meno di non slacciarsi la patta per far vedere che ce l'ha lungo, mi irrita un pochetto - thomas morton ☢

"magari apprezzo di più la personale convinzione di una che pur essendo dottoressa è consapevole della soggettività del suo punto di vista rispetto a quella di un grafologo che chiede titoli di studio sempre e solo agli altri quando non sono d'accordo con lui " - vertigoz

Raelina, quella roba lì con la coca cola la fai anche con un semplice cucchiaio di zucchero.. La fontana non sarà così alta ma il risultato è simile. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

sì, eugenio. sì. - Raéline Ecolierette

sì, stavo cercando di farti capire l'assurdità dell'argomento d'autorità rivolgendolo contro di te, pensa un po' - thomas morton ☢

quella del grafologo non l'ho capita, quindi mi piacerebbe che me la spiegassi. come probabilmente saprai, visto che il mio cv è online, ho un dottorato in bioetica. in bioetica, come probabilmente saprai, si studia letteratura medica su la qualunque. ma tutto questo è ininfluente, perché il discorso sui titolo di studio l'hai tirato fuori tu. io ho chiesto *semplicemente* a Valentina su quali basi basasse le sue convinzioni. - vertigoz

"a me questa cosa che uno non possa farsi un'impressione personale su un argomento intorno al quale nessuno può dire di conoscere la verità, a meno di non slacciarsi la patta per far vedere che ce l'ha lungo, mi irrita un pochetto" - vertigoz

" ma tu non sei a favore su quali basi? cioè, chi sei tu per avere una posizione in merito? fai la dietologa? sei una ricercatrice? così eh, per capire. - vertigoz " - thomas morton ☢

le tue capacità di analisi del testo sono ridicolmente basse. non era una gara a chi ce l'ha più lungo (ce l'ho più lungo io, visto che Valentina* è una donna). è un invito a esplicitare la basi su cui si fondano le proprie convinzioni. in modo che chi legge possa farsi un'idea sull'attendibilità delle stesse. - vertigoz

siamo in loop, forse è anche il caso di leggere oltre che scrivere, eh - thomas morton ☢

Verty, ripassati qualcosa sui villi intestinali e intestino tenue. L'uomo è diverso dai carnivori e non è fatto per mangiare carne. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

se mi dici che fai la ricercatrice in scienze dell'alimentazione, posso dare un peso maggiore alle tue convinzioni. se mi dici che fai la ginecologa ne darò un altro. e così via. se mi dici che fai il calzolaio, magari prenderò la tua personale convinzione come una convinzione tra le tante. non mi sembra un discorso difficile da capire, in teoria dovresti avere capacità critiche piuttosto sviluppate. eppure. - vertigoz

"ma tu non sei a favore su quali basi? cioè, chi sei tu per avere una posizione in merito? fai la dietologa? sei una ricercatrice? così eh, per capire. " non stavo bulleggiando. stavo chiedendo ragione. se mi avesse detto: ho avuto 1000 pazienti di cui 500 vegetariani e 500 carnivori, e i vegetariani sono morti tutti allora l'avrei preso come un dato interessante. se invece la risposta è "boh, è un'idea un po' pazza che mi è venuta a me mentre leggevo Cosmopolitan" tendo a ritenere che non sia un dato interessante. sbaglio? dimmelo tu. - vertigoz

capisco che appena senti dire "anabolismo" ti vieni nelle mutande. ma io tendo a verificare, perdonami, sono fatto così - vertigoz

eppure sarebbe tutto molto semplice se ognuno di noi dicesse "non sono un cazzo di nessuno quindi se volete smettete di leggermi e probabilmente fate anche bene, altrimenti vi prego di prestare attenzione solo a quel che dico non a quel che sono" - thomas morton ☢

sì, sarebbe molto semplice. ma dal momento che Valentina* stava sostenendo le sue opinioni in quanto "medico" è molto pericoloso implicare un'expertize che magari non si ha. spero che tu te ne renda conto. - vertigoz

ma se sei stato tu a dire che te lo dovevo chiarire, in quanto che cosa, mi "permettevo" di esprimere la mia opinione. - Valentina*

vertì', il giorno che dovessi arrivare a difendere quello che dico con argomenti come "io so' io", probabilmente sarei arrivata a considerare quello che dico così debole, in sé e per sé, che per come sono fatta ti assicuro che me lo terrei per me. - Valentina*

Valentina*, non facciamo della polemica inutile, che a quella ci pensa già Morton. Volevo solo capire se basavi questa tua convinzione della necessità del pesce o della carne per l'alimentazione in quanto a) tua personale convinzione in un campo in cui sai poco e niente b) riscontri clinici c) esperienze personali d) letture ed analisi approfondite della letteratura in questione e) varie ed eventuali. - vertigoz

ho cercato di spiegarti (sopra, se lo cerchi lo trovi) ch non è la sede questa e non sei tu l'interlocutore per cui avrrebbee senso che mi mettesssi a spiegare perché, secondo me, l'eliminazione di carne e pesce dalla dieta non è "ideeale". cosa che ho sspecificato solo perché non volevo, per via di esempi (he non sono stati ontestualizzati) che abbiamo fatto sopra, che si evincesse da quello che dicevo, che io penso che la carne e il pesce siano il male. - Valentina*

Tornando alla domanda del thread, mi balza agli occhi che una dieta è povera di fibre e l'altra ne è ricca. Magari si potrebbe indirizzare la ricerca secondo questa traccia e fare un confronto. Che io sappia una dieta veg presuppone di stare con la tabella degli aminoacidi alla mano senza la quale è facile andare in carenza proteica, quindi avere sintomi di denutrizione. Un articolo riporta come più longevi i Giapponesi e riconduce questo allo stile di vita e all'alimentazione. In questo pare che riso, alghe e pesce crudo costituiscano una dieta ideale. - Stefano bianconiglio

ok, se non è questa la sede, possiamo concludere che è solo una tua personale convinzione del tipo "secondo me Balotelli faceva meglio a restare al Manchester City" e non un tuo giudizio ponderato in quanto ricercatore medico che ha studiato approfonditamente la letteratura in questione? giusto per semplificare la vita a morton. - vertigoz

Ma avete un nano isterico che si masturba furiosamente dentro il cervello? - Woland

io ce l'ho sulla scrivania, quale cervello - vertigoz

(Non tu Vert, di te lo so già) - Woland

(ecco) - Woland

te l'ho pure fatto vedere, mi sembrava stano che chiedessi - vertigoz

Ma infatti. - Woland

vedi? se io fossi fatta come te, ti direi: ma coa ce ne dovrebbe fottere di quello che puoi "concludere" tu? e su quale base ritieni di esserre in grado di poter "concludere" per altri da te o per chiunque? - Valentina*

invece, io ti ignoro. "concludi" perrché. - Valentina*

Ma quindi è diventato un clash retorico e non uno scontro alimentare. Be', fico. - Woland

sì, infatti #popcorn - Stefano bianconiglio

@stefano ti rispondo con calma, quando sono a casa (tu hai centrato ilperché mi sono possta il dubbio e ho chiesto) - Valentina*

Valentina, ma non stiamo parlando di me, stiamo parlando di te. Sei tu che hai espresso una tua personale convinzione, non io. Io ho semplice detto che non lo so, quale sia la spiegazione di questa correlazione, dal momento che non lo sa *nessuno*, attualmente. E ho aggiunto che non possiamo escludere che effettivamente il problema sia proprio la carne, o la carne industrialmente trattata, dal momento che non ci sono basi per una conclusione del genere se non la tua personale convinzione che favorisca l'anabolismo (e quindi? non ha comunque nulla a che vedere con la minore mortalità dei vegeteriani). Vi sto solo dicendo che, dal momento che non lo sappiamo, perché dobbiamo escludere l'ipotesi che sia la carne? Solo perché a Thomas Morton piace, o perché Valentina* sostiene che favorisca l'anabolismo? - vertigoz

Io, in base a uno studio che ho potuto leggere solo di recente perché ho finito di scriverlo la notte prima, sono arrivato a stabilire una correlazione diretta-indiretta a inferenze alternate tra l'input cerebrospinale che regola la defecazione (in biofisica è chiamato "Oreste") e alcuni gruppi autoctoni di inuit che mangiano solo il pene delle orche maggiori maschio (in biofisica chiamate tutte "Oreste"). Ne consegue che se per ogni Oreste il sistema di combustione e di raffinazione degli zuccheri è interessato da N variabili, Oreste*N è una parabola sinusoide che tende a più infinito, all'interno della quale è possibilissimo ritenere la robiola di Nonno Nanni un alimento abbastanza gustoso che, al limite, può anche essere mangiato. - Woland

se io non ho convinzioni in merito non puoi chiedere a me le basi di quello che sostengo. sono io che le chiedo a te, e chiedere le basi non vuol dire che escluderò come irrilevante qualsiasi cosa tu dica. magari hai buone ragioni, e ti starò a sentire (certo che se mi dici "non è questa la sede, non sei tu l'interlocutore" qualche dubbio mi viene) - vertigoz

Sugli hamburger, invece, devo ancora riflettere, ma ho un focus group dedicato che mi aspetta sotto il ponte tiburtino. - Woland

Valentina* Okay :) forse dipende dal fatto che ho letto solo il thread e non mi era accorto degli altri 150 commenti :D - Stefano bianconiglio

vola, insomma neanche riveendicare la proprietà dl fae di casalegglo ti ha fatto svoltare. mi dispiace. - Valentina*

...? - Woland

(Dev'essere in codice) - Woland

Ma perché hai il T9 impostato su "Zincari", poi? - Woland

amo dare agomnti tosti al mio interlocutoe medio ;) - Valentina*

Credo di dovermi scusare per il mio intervento, ordunque. Era un commento demenziale fatto per mandare gagliardamente in vacca in thread (sarebbe assai noioso se non aveste fortunatamente deciso di farne un flame), non pensavo che ci tenessi al punto da entrare a gamba tesa (senza prendere il pallone, poi, visto che io non mi sono mai accordato paternità su Casaleggio che vadano oltre il mio 1/7 di competenza e visto anche che era nato con lo stesso spirito del commento di cui sopra, ergo il risultato raggiunto è way way deppiù che una "svolta", è come pisciare per sbaglio su uno spastico ed essere invitati alla biennale, quanto a proporzioni) - Woland

(O forse ci ho letto un'animosità che non c'era, in questo caso devo aver lasciato un commento troppo generalista ed eccessivamente tenero e di questo sì, chiedo venia) - Woland

se ci fosse stata dell'animosità non avresti certo trascurato di digitare il nick del tuo avversario - thomas morton ☢

vola, ci conosciamo.non ti volevo offendere. (giuro.)perciò scusami. se mi inviti al "battaglione" retorico, io gioco, lo sai. non mi sono fatta paticolari remore solo perché so che non sei una "femminuccia" - Valentina*

niente, sulla "stoccata" sulla paternità di casaleggio mi fermo anch'io perché improvvisamente mi rammento di quel problema di ebefrenia di Valentina*. non posso far altro che lasciare, come la barca lascia, i miei tre puntini di sospensione - vertigoz

... - vertigoz

Ma io nun ce volevo entrà manco a pija' le sigherette, ner battajone retorico. Ero seriamente intenzionato a scrivere inutili cazzate e ingestibili contrappunti come un Frank Zappa con la diarrea, cosa che tornerò immediatamente a fare. - Woland

"vale, ci sgranchiamo un po' la dialettica assieme?" "certo :) vieeqquà ché ti picchio, in guardia!" "ueeeeee, ma mi hai dato una STOCCATA!!" "embè? non mi hai chiesto di giocare?" - Valentina*

Niente, è la prima volta che perdo un flame senza riuscire a capire in che punto è successo. - Woland

dovete giocare nei vostri feed, se poi non sapetee staee al gioco #ttendenzialmente - Valentina*

Prima mi dai dal plurale maiestatis e poi mi dici che non mi devo sparare le pose. E comunque non mi devi dare del voi, io sono legione e devi quantomeno usarmi la cortesia di darmi della folla. - Woland

vola, mi ha fatto ridere verti. guarda il COMPUNTO con cui è intervenuto. :) - Valentina*

minchia, ma si può parlare come di un "pappamolle", di uno che non sa replicare a una battutina, di TE? - Valentina*

cos'è il compunto? ma veramente vogliamo prendere lezioni di alimentazione da una persona che usa parole inesistenti nella lingua italiana convinta che siano parole della lingua italiana? è un aggettivo, sveja!1!1 - vertigoz

@thoma ho ri.so [segui nei prrosssimi giorni] - Valentina*

Mi hai appena dato un'idea per scrivere a De Mauro e chiedergli di trasformare "tropo" in un aggettivo. - Woland

verti, non l'ho scritto maiuscolo perhé l'ho scelto eusato apposta per prenderti per il culo, è stato il caps selettivo del t9degli zincari - Valentina*

ma il punto non è il maiuscolo, è che una persona può essere compunta, ma non può intervenire con il compunto, a meno che non sia una specie di punteruolo utilizzato per aggressioni a mano armata. - vertigoz

Magari è un torvo ometto col cappello in mano che non gradisce il tuo stile retorico. - Woland

Peccato era partito come un dibattito interessante. Mi sarebbe piaciuto leggere qualche commento in più di Meandthebay - Maqroll

Tanto è inutile. Spesso le risposte sono così semplici e davanti al naso, ma la scienza non le vede. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

Per quello hanno messo sul mercato guido eugenio. - Il Maestro

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