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Stamattina ho saputo che un caro amico lo voterà. Alle ultime elezioni ha votato grillo e vorrebbe votarlo anche alle prossime. A posto stiamo. - videogirl

Videogirl ma tu come lo vuoi governare questo Paese, fammi capire? Vuoi un colpo di Stato della minoranza intelligente? - Sei Dee già Pulp

non è che abbia le idee chiarissime eh? le mie, poche - confuse - idee sono: 1) rinnovo generazionale 2) più parlamentari che abbiano avuto esperienze nel mondo del lavoro e nelle amministrazioni locali (es. sindaci) e quindi abbiano un minimo di contatto con il paese reale 3)che non abbiano paura di creare rotture con il passato. renzi non è il mio idolo, ma mi pare il meno peggio. - videogirl

Non sarebbe male un patentino per votare, in un colpo solo cancelleresti l'elettorato del PdL - Benedikta

Io non ho capito perché sarebbe un problema conquistare nuovi elettori dicendo "porta la sinistra nel PD". - Sei Dee già Pulp

è quel che diceva julius evola - videogirl

renzi è il male. ma male forte forte. - A. Morloi Grazioli

videogirl, quindi preferiresti che l'ex grillino rivotasse Grillo? o Renzi? o il PdL? - l'aria svitolina

SDG: non è un problema che abbia votato grillo. il wtf è che lo rivoterebbe e, nel mezzo, si sente autorizzato ad esprimere un voto su un partito che non è mai stato il suo (prima ancora di grillo votava sel) - videogirl

Ma pure io potrei non votare PD se il progetto di Barca e Civati dovesse affondare, che c'entra? - Sei Dee già Pulp

non è che non è mai stato suo, è che gliel'hanno scippato. prima o poi ci metteremo in testa che sta merda di PD che stan tentando di costruire è la morte della sinistra in Italia? e qualcuno, compreto il sottoscritto, spera sempre che ci sia una spinta a ricreare un grande partito della sinistra in Italia, che con Renzi e Letta NON C'ENTRA - A. Morloi Grazioli

AMG: quella nave è già salpata da un pezzo. vedi mio padre, che dopo d'alema non ha mai più votato a sinistra. la mia opinione è che invece, con una svolta moderata, qualcuno di questi ex-elettori lo possiamo recuperare. di gente così in famiglia ne ho parecchia. poi, per carità, sto solo parlando di sensazioni personali. cioè di nulla. - videogirl

ma io non voglio recuperare i moderati. voglio convincere la gente che le ricette liberiste fan cagare e che i diritti fondamentali, tipo sposare chi cazzo mi pare e decidere sulla mia fine biologica, non possano essere ostaggio di una religione che non ho scelto. - A. Morloi Grazioli

a margine: sarà che è quello più visibile qui sul fifi o che è quello che deve fare la campagna più aggressiva per l'ovvio svantaggio con cui è partito, ma la comunicazione di Civati per me è la più bella e convincente delle tre - oddbody

Comunque la 'scienza' ci ha detto che domenica voteranno tra 700mila e 3.1 milioni di persone (--> http://friendfeed.com/la-stan...), quindi, per capire se il diabolico piano di Scanzi (--> http://friendfeed.com/la-stan...) ha contato davvero qualcosa, purtroppo, dovremo solo avere uno scostamento significativo sopra i 3.1 milioni. Che non mi sembra molto probabile, ecco... :D - Sei Dee già Pulp

(e i moderati in Italia sono una esigua minoranza) - Sei Dee già Pulp

Ma "moderati" non significa un cazzo, eddai. - massimiliano l.

AMG: secondo me non è un è stato un problema legato all'essere più a sinistra o più al centro quello per cui ci siamo persi un'intera generazione di elettori. quello che ci ha rovinato, torno a ripetere le mie poche idee confuse, è il distacco dalle esigenze reali delle persone. renzi quando parla, mi sembra che abbia una - seppur minima - idea di quali siano. come qualsiasi sindaco che, ogni giorno, si ritrova a tu per tu con i propri cittadini. - videogirl

Renzi l'ho visto dal vivo tre anni fa. Prima di sentirlo avevo dubbi e speranze, dopo molte certezze. E' un little berlusca. that's it - A. Morloi Grazioli

e il suo fanclub è più o meno quello del Celeste. - A. Morloi Grazioli

in quel "that's it" c'è tutta la spocchia e la convinzione di essere superiori che tiene alla larga qualche milioncino di elettori - videogirl

AMG+1000 - cedmax

Ma mi ci manca solo la svolta moderata, più moderati di così e superiamo a destra pure i dorotei. Quanto allla politica di basso profilo e i partiti dei sindaci dei mia ammennicoli e le "esigenze reali" e la "società civile" sono concetti di chi la politica non la vuole, vorrebbe che la politica si limitasse ad essere una congerie di bravi amministratori di condominio, il che è una delle cose più di destra che esistano, anche se magari lo si prende per buonsenso. - Ubikindred

Comunque le opposte idee su come guadagnare nuovi elettori sono note. Il punto rilevante è questo: quanti nuovi elettori porta Renzi al PD? Quanti ne porta Civati? A chi si rivolge il primo? A chi si rivolge il secondo? E torniamo sempre al vizio di fondo del PD: l'Italia non è un Paese di sinistra e la sinistra non è in grado di guadagnare consensi con le sue ricette politiche. Veltroni già lo abbiamo avuto. E il risultato è questo: per governare, il PD deve mettersi d'accordo coi berlusconiani, visto che i voti nuovi non sono arrivati e quelli che si prendevano nel 2006 con Prodi li abbiamo quasi dimezzati. Lunedì ci conteremo e vedremo quale linea sta funzionando davvero. - Sei Dee già Pulp

a margine, ma voi lo avete visto il film ? perchè sembra più adatto al dibattito che si è sviluppato sulla figura di renzi piuttosto che su quella di civati. - elrocco

Videogirl, così come biasimo gli elettori di destra -corresponsabili dello sfascio italiano- che venivano a traviare le primarie di un anno fa, così non tollero l'idea che qualcuno che (da sinistra) abbia votato Grillo, venga ora a votare Pippo (o Renzi) per poi restare col M5S. Lo dico chiaro. Anche se per me SEL e PD dovrebbero essere una cosa sola (il PD con SEL dentro a "tirare" la linea da una parte) - enver

Beneamma, sono da sempre per l'introduzione di un esame di educazione civica minima (anche sui grandi temi dei partiti) prima di votare. - enver

+10000 enver - A. Morloi Grazioli

in Italia i "moderati" non votano la sinistra manco se ha Prodi, Ciampi, Padoa Schioppa. I voti di sinistra si sono persi tra arrabbiati (m5s) e astenuti, non tra i moderati di Monti che hanno clamorosamente floppato. La sinistra ha perso perché è stata troppo "responsabile" e montiana, nel 2012. - enver

Il miglior argomento a favore della democrazia e del suffragio universale e` una conversazione di cinque minuti con chiunque abbia una qualche idea per "superarli". - massimiliano l.

grazie oddbody (per la comunicazione) - enver

Ubi +1k. - enver

Ma infatti. Il centro non esiste e lo sfondamento al centro non ha funzionato MAI. In compenso abbiamo perso milioni di voti a sinistra sostenendo governi neoliberisti e tentando di sfondare l'insfondabile. E nelle ultime elezioni dei voti grillini almeno un 10% arrivava da qui - Ubikindred

faccio anche l'esempio che Doria a Genova ha vinto contro due zarine PD, così Zedda a Cagliari. E dovunque nel mondo si afferma l'idea che con contenuti netti si può vincere, anche se spaventano i bempensanti che tanto non ti votano. - enver

Comunicazione di civati più bella e coinvolgente +1 - Elvis Presley

e grazie Elvis, la più bella sorpresa di questa campagna. - enver

"[...] sono da sempre per l'introduzione di un esame di educazione civica minima (anche sui grandi temi dei partiti) prima di votare" - un concetto davvero di sinistra. - viltrio

anche a me è piaciuta ( ma questa è sbagliata, ci tengo a dirtelo, nel film si lamentavano di stare annacquando la sinistra con spot pubblicitari, di vendere sogni non ideali...che mi sembrano le critiche rivolte a renzi non a civati..) - elrocco

ti dirò di più elrocco: questo film l'ha citato Renzi (per il "sorriso", quanto mai forzato), per il Civa dei ragazzi gay e lesbiche di Velletri -vero!- hanno creato questa, ci piace e la stiamo usando con vari slogan. Civa ha citato il film sul blog, gli feci sapere che ci era già arrivato Renzi. Siamo di parte ma non siamo nè ciechi nè in malafede. E' che se parlo della campagna dovrei tirare fuori gli hashtag (solo i nostri hanno funzionato), i claim, il progetto collettivo #civoti, un'altra serie di cose che mi ha visto protagonista in prima persona, sebbene "stay behind". - enver

Viltrio: se per guidare una macchina devo fare un esame (non l'ho fatto = non guido), per scegliere a chi dare in mano il Paese bisogna avere le nozioni, bisogna essere interessati anche solo un poco, alla politica e dalla politica, al funzionamento delle istituzioni, sapere cosa è cosa, chi è chi, perché, perché non altrimenti eccetera. Non me lo tolgo dalla testa. - enver

cultura, interesse, passione sono concetti di sinistra, altroché. - vaferina

manfatti. - A. Morloi Grazioli

(viltrio, forse, stava semplicemente dicendo che, se vai a studiarti chi ha scritto teorie contro il suffragio universale... ehm... come dire... non è esattamente gente di sinistra ;)) - videogirl

prima del suffragio universale il diritto di voto era basato sul censo. Quello è sbagliato. Ma invece informarsi prima di votare non sarebbe male - vaferina

sì ma allora parliamo di una migliore educazione civica nella scuola dell'obbligo. non di istituire meccanismi per togliere il diritto di voto alle fasce di popolazione più ignoranti. suvvia. - videogirl

diciamo che l'educazione civica bisognerebbe insegnarla davvero e a tutti alla scuola dell'obbligo, così che l'ignoranza non sarebbe un'attenuante. - nandina

(nandina toccati il naso altrimenti non ti sposOHWAIT!) - videogirl

Adesso mi permetto di dire una cosa di sinistra sul tema, visto che mi sta particolarmente a cuore. C'era un signore che abbiamo buttato nella pattumiera della Storia (e che invece è ancora oggetto di studi anche all'estero) che diceva: «Istruitevi, perché avremo bisogno di tutta la nostra intelligenza». Si può essere per il suffragio universale e comprendere che un voto senza una cultura politica di base non è sufficiente a garantire il principio democratico. Mettere l'insegnamento dell'economia e del diritto nella scuola dell'obbligo (economia e diritto: non educazione civica...) sarebbe un bel passo in avanti, secondo me. - Sei Dee già Pulp

comunque sì, sarà che io sono civatiana della prima ora, ma grande campagna, davvero bravi. - Tourettina

<3 - enver

se per prendere una macchina guardi quattroruote, per far governare il tuo paese almeno capisci prima di cosa si tratta. - enver

videogirl, non me lo tocco il naso perché la mia sfumatura è diversa... ma ritengo che il voto sia una cosa molto importante e tutti dovrebbero avere la consapevolezza di quello che fanno quando votano. - nandina

mah. continuo a non essere d'accordo. ci ho riflettuto un po', perche` anche io in passato ho avuto dei dubbi a riguardo. poi pero` ho concluso che sarebbe una selezione basata su delle facolta` (mentali, di impiegare tempo, eccetera) dei votanti, che e` una cosa non democratica. - viltrio

viltrio più unissimo (anche sull'averci riflettuto in passato) - videogirl

viltrio, mettiamola così, io non arrivo a dire che veramente ci vorrebbe l'esamino, ma che ambisco a una società in cui la quota di votanti che non sanno per cosa votano, che non si informano, che votano come tifano allo stadio sia la più piccola possibile. Se no non è democrazia, è marketing. - nandina

Viltrio, ma infatti tutti devono potere votare (tutti tutti? Pure i bambini?), ma una forza politica di sinistra si preoccupa di avere una cittadinanza che abbia gli strumenti culturali per comprendere meglio il mondo in cui vive e per decidere democraticamente cos'è "il meglio" nelle questioni di interesse generale. - Sei Dee già Pulp

Sennò succede che l'egemonia culturale la fanno quelli che finanziano i mezzi di comunicazione di massa. - Sei Dee già Pulp

questo e` un altro discorso (nandina, SDgP). che un partito di sinistra si preoccupi di dare una mano alla crescita della societa`, anche per far si` che al momento del voto siano tutti piu` consapevoli e` un punto che mi trova d'accordo. fare un esame e selezionare no. - viltrio

"Selezionare" la platea dei votanti (anche solo una selezione come quella degli USA che richiede quantomeno l'interesse necessario per richiedere l'iscrizione alle liste elettorali) non è un sistema che funziona. E poi, alla fine, si torna sempre al vecchio punto. O un diritto è universale o non è. Se puoi limitarlo per una parte della popolazione (i bambini sono un caso a parte in quanto non ancora pienamente titolari dei diritti civili, idem i malati di mente, ecc.) non saprai mai chi potrà farlo dopo di te e con quali criteri. Lo so che fa digrignare i denti, ma come diceva churchill, la democrazia fa schifo, gli altri sistemi però sono anche peggio. - Ubikindred

Poi, sull'egemonia cuilturale tenderei a condividere, ma va detto che ad oggi gli unici che sembrano aver letto Gramsci sono quelli di destra. - Ubikindred

Ubi, personalmente sono d'accordo. Il mio era un discorso ideale infatti. Vorrei un sistema che insegnasse alle persone a scegliere consapevolmente, ma per me funziona per tutto, a maggior ragione per la scelta di chi ti governerà, e mi pare un discorso fortemente di sinistra. Quando restringi dei diritti il problema è sempre dove mettere il cursore, però bisogna battersi perché l'ignoranza non sia più una scusante (e diventi l'eccezione, non la regola), non giocare a chi si approfitta di più dell'ignoranza. - nandina

Ma su questo ti pare che non possa che concordare? figurati. - Ubikindred

Ma infatti era solo una precisazione del punto di vista ;) - nandina

Tra l'altro è esattamente il discrimine tra chi si pensa di sinistra e lo è e chi si pensa di sinistra, ma di fatto è un maledetto radical-chic, la visione più o meno paternalista dell'arricchimento personale (o quanto meno uno dei criteri). certo, è un buco nero cultural-mentale dal quale è difficile liberarsi. - Ubikindred

io in realtà concordo con nandina. Ovviamente la questione del patentino/esame credo sia una boutade, ma immaginare che chi va a votare lo faccia veramente informato (avendo gli strumenti per capire l'informazione) a me non spiacerebbe. Per dire, qua mi tocca a volte spiegare l'ovvio, mancano proprio le informazioni di base, e dovrebbe essere il sistema educativo di base a darle - vaferina

Ok: è andata! Potenziare la scuola dell'obbligo con le cattedre di diritto ed economia: lo mettiamo nel programma del PD per le prossime elezioni? ;) - Sei Dee già Pulp

Anche un po' di educazione civica che dovrebbe esserci ma non c'è. Per gli dei, almeno conoscere la struttura delle istituzioni principali (a meno che non lo si consideri diritto pubblico, ovviamente) - Ubikindred

Io comunque ci sto e per la copertura, basta e avanza il taglio dei sussidi illegali alle scuole confessionali - Ubikindred

perché se no diventa davvero un discorso discriminatorio e di "censo" (chi ha il tempo e gli strumenti per capire veramente?). E però poi penso che mia nonna ha la 5^ elementare ma legge 2 quotidiani al giorno e ne sa più di me, e un po' di nervoso per il paternalistico concetto di ignoranza che corrisponde a classi popolari e a scarsità di mezzi economici mi viene. - nandina

educazione civica, diritto e anche economia. Per il resto l'essere informati a mio parere è cosa diversa dal titolo di studio. Basta vedere quanti laureati credono alle scie chimiche - vaferina

Ma infatti, queste categorie operaio/contadine sono saltate tutte con l'ondata di ignoranza di ritorno derivante dalla diversa struttura della società Gli ignoranti sono tantissimi ancora, ma spesso appartengono a classi e livelli di studio assolutamente elevati. - Ubikindred

educazione civica fatta alle medie (giusto giustissimo) e da quello che leggo su fb ogni tanto, la maggior parte dei miei compagni delle medie non si ricorda una favazza di quello che ci hanno fatto studiare. eravamo alle medie, erano davvero le basi. è vero che l'ignoranza non sarebbe più una attenuante, @nandina, ma è anche vero che per il risultato pratico (= una società più consapevole non solo in cabina elettorale) non basta, secondo me. c'è sempre quel "piccolissimo" problema che è la voglia di informarsi e sapere le cose o provare a capirle, se non altro. Informarsi, ahimé, può essere molto molto noioso. - l'elena

L'elena, beati voi che l'avete fatta. Noi nel programma ce l'avevamo ma nè alle medie nè alle superiori nessuno si è mai disturbato a farla - Ubikindred

ma che cos'è questa cosa che il patentino per votare non sia di sinistra!? il popolo va educato alla rivoluzione. lo sa chiunque abbia ricevuto una minima formazione marxista leninista. - Maqroll

Minchia che pesantezza - PICCHU

Poi uno dice: le tue belle idee vengono messe alla prova in tempo reale. - Ubikindred

Like a Viltrio e Ubi. In bocca al lupo a enver. Non TAGLIO dei sussidi all'istruzione confessionale, ma ELIMINAZIONE. - Smeerch

Sì, con taglio mi riferivo a taglio completo, come da Costituzione. - Ubikindred

sparate sul pianista (che sono io): http://mancoadirlo.altervista.org/blog... - enver

Ma la foto da invasato? :D - Ubikindred

#nofilters - Smeerch

Ubi, risale a qualche anno fa, non che io non sbarri ancora gli occhi davanti alla macchina - enver

preparare alla cittadinanza attiva e consapevole era una delle cose che facevano precisamente i partiti - Aldo Oldo

questo film lo devo ancora vedere, ma dev'essere bello. - Laura (Goldie)

molto bello. - elrocco

#bombabilissimo - frasens

svolta moderata e patente per votare, queste sì che sono cose di sinistra - jesup ॐ

Aldo +1 - Ubikindred

Eh, una volta i partiti ti mandavano e scuola perché su certi temi la figura del pirla non potevi farla oggi se non sei outsider sei... Out. Quello che ci vota Pippo e poi ritorna all'ovile grillino è semplicemente un coglione. Poi sulla storia dei moderati lo dico palesemente: mi avete sfrangiato le palle. Ma basta basta basta manco fossimo ancora a imprenditori di qua operai di là. - LaMarra

+1 basta basta! - Sei Dee già Pulp

Sfrangiato le palle+1000 - Ubikindred

ma di che cazzo di film parlate???? http://bit.ly/1f4BMvv - roboth

zitti zitti - Aldo Oldo

Civati siamo noi: il racconto di una campagna irripetibile. http://www.civati.it/civoti-... - enver

La sua campagna dal punto di vista dell'immagine non mi è dispiaciuta, certamente è la migliore delle tre - Isola Virtuale

(Ps.: I giorni dell'arcobaleno lo fanno lunedì sera al cinema di carugate, se qualcuno volesse vederlo) - videogirl

detto da te, Salvatore, è una medaglia non da poco. Grazie. (perfettibile perché quasi dilettantesca) - enver

(Lo dico bonariamente, eh, ma ho sorriso molto nel leggere "unico") - LaurazetaTL

unico nel senso che non ho mai aperto altri thread con un flier, una call to action etc. Semmai pubblicato notizie e link di stampa, o commentato. Tra poco sarà tutto finito, e tornerò sano e salvo nel 1955, come lacrime nella pioggia. #crossfilm - enver

+1 per il 1955 - Camillo

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