teoria del complotto fatta bene. da leggere assolutamente - d☭snake

#frugobookmark - frugola

fico, da leggere - Lorenzo R v rs

ma voi l'avete letto 'the spoof', il suo articolo linkato alla fine? perche' io adesso mi sa che devo. - frugola

'the spoof' me lo lascio per l'assemlaggio finale del chip, una cosa noiosissima con tante pause nel mezzo. Gia` l'articolo pero` e` eccezionale su due livelli: ricostruisce la storia e aggiunge dettagli e informazioni abbastanza da farti almeno riflettere e contemporaneamente ti racconta il dramma psicologico che implica il seguire quella linea di ragionamento. Ribadisco: da leggere - d☭snake

Andiamo a baikonur a dissotterrare il boeing ? Dai dai dai - Lorenzo R v rs

Ci presentiamo lí con due pale e suoniamo il campanello. Driiiiiiin... buongiooooorno. - Claudio Cicali

e mentre tu suoni noi scavalchiamo la recinzione - Lorenzo R v rs

(pero non mi torna una cosa, baikonur e` ancora ampiamente utilizzato no?) - d☭snake

ampiamente non so, utilizzato ancora si ma tutto è scaled down rispetto alle dimensioni sovietiche ci sarà tanto spazio abbandonato, - Lorenzo R v rs

si ma tipo un 777 non passerebbe proprio del tutto inosservato - d☭snake

immagino la spiegazione sia in The Spoof, via devo leggerlo - d☭snake

Dice che è atterrato di notte, a luci spente chi ti riconosce - Lorenzo R v rs

E' bello l'articolo, ma tutto questo piano per rubare un aereo malese? Poi quello dopo hanno deciso di abbatterlo e basta. - Hiraedd

Diciamo che il punto un po' debole è che sicuramente il governo russo è già pieno adesso di aerei segreti eventualmente sacrificabili. - Marco d'Itri

Baikonur è ancora usato, sì - Sig. N

È scritto davvero bene, però è la solita fallacia del mega complotto. Probabilmente la tecnologia per inviare segnali falsi esiste ed è fattibile, ma mi sembra di ricordare che le misure dello spostamento di frequenza vengono fatte a bordo satellite. E poi quella cosa di volare vicino al confine per sfuggire ai radar non ha senso. - Craiv

craiv: si, al solito la cosa piu` incredibile di queste ricostruzioni e` la complicazione. Una serie di eventi perfettamente orchestrati per giustificare l'intuizione avuta retti da un movente debolissimo o astratto. Mi e` piaciuta molto anche l'introspezione. Ora sto leggendo 'The Spoof' e anche quello e` scritto molto bene (la prima parte e` notevole). ~ Perche` dici che volare vicino al confine non ha senso? Da quello che ho capito l'idea e` che e` meno probabile che le varie nazioni siano disposte a rendere pubblici i dati o anche solo l'assenza di dati per questioni di sicurezza interna, quindi e` un buon modo per non sollevare polveroni. - d☭snake

(ok, finito 'the spoof', meglio rimanere sull'articolo di nymag o comunque leggerlo tenendo ben in mente la deriva psicologica descritta su nymag) - d☭snake

il problema è che le aree di controllo e le coperture radar non coincidono con i confini nazionali, quindi ciccia - Craiv

anche in quella zona del mondo? [insisto per curiosita`, non mi stupisce affatto che una teoria supercomplicata tralasci particolari fondamentali sui dettagli] - d☭snake

si (dovrei recuperare delle carte ma è uno sbattimento), ma secondo me quelle zone sopra la terraferma sono talmente osservate anche da sistemi di sorveglianza "non ufficiali" che è praticamente impossibile che un eco di un aereo a quella quota venga ignorato. In più non può aver volato a bassa quota "per evitare i radar" perché avrebbe consumato un porcoggiuda e avrebbe finito il carburante molto prima. - Craiv

ma poi con sta cosa del volo a bassa quota per evitare i radar: Milano mi vede a 500m da terra e mi avvisa di traffici sotto di me (ok, siamo in pianura, però ecco...). La quota deve essere davvero bassa per "sfuggire ai radar", e volare un aereo di linea a quota no-radar è tipo morte certa in meno di venti secondi, a meno che tu non sia Chuck Yeager sotto adderall - Craiv

invece le regioni sul mare sono praticamente ignorate (e la maggior parte delle immagini satellitari che hanno "aiutato" le ricerche sono state acquisite riorientando molti satelliti) - Craiv

Ah, poi non mi torna per niente nemmeno la cosa della "shallow turn" che sarebbe impossibile secondo lui. Sorvolando (lol) sulla definizione di "linea retta" in una proiezione geografica, la rotta dipende dalla modalità di tracking dell'autopilota, che se c'è stato effettivamente un grosso problema elettrico potrebbe essere stato messo in heading select (prua "magnetica" costante); la prua magnetica normalmente viene presa da una piattaforma inerziale che magari ha iniziato a prendere deriva; la prua dell'aereo non coincide con la rotta ma la rotta dipende dal vento in quota, insomma, ci sono tanti altri fattori - Craiv

ok, invece come la vedi una teoria del tipo: l'aereo appare sui radar in zona, ma nessun paese e` venuto fuori con le informazioni per non dare indizi sulla propria capacita` radar? Assurdo con ~300 vite in gioco? Comunque ci sarebbero stati avvistamenti indipendenti (appassionati, radioamatori, alieni, ...) ? - d☭snake

"un posto chiamato cosmodromo di baikonur". ma vafancù. - esorciccio a.d.

la storia della costruzione di Baikonur è buffa, prima o poi ne parliamo, magari con una tastiera vera davanti. ricordatemelo và - Sig. N

eh ma ci sono un fottio di paesi attraversati nella sua teoria che hanno radar ad uso civile che avrebbero dovuto vedere lo schermo accendersi come un albero di natale. Cioè, sono zone che vengono attraversate tutti i giorni da migliaia di voli, hai una traccia chiara e veloce senza ritorno secondario e non fai niente? Non dico uno scramble (anche se lo scramble si fa pure con una traccia con il ritorno secondario ma con cui non riesci a metterti in contatto), ma almeno a posteriori tiri fuori le registrazioni, se non vuoi essere tacciato di ostruzionismo una volta che il paese vicino a te dimostra di aver visto cose che avresti potuto vedere anche tu - Craiv

(cmq impressionante che questo tizio abbia assoldato 'freelancer' per andare in russia e ucraina a cercare indizi sui passeggeri sospettati ...) - d☭snake

non so se si capisce - Craiv

dasnake, forse ha preso un fottio di soldi per le sue comparsate in TV e la sua psicopatologia ha fatto il resto - Craiv

si capisce - d☭snake

o era abbiente gia` da prima, comunque - nonostante alla fine la teoria sia debole e se leggi 'the spoof' la parte sulle motivazioni del tutto delirante - complimenti per la ricostruzione appasionante e appassionata - d☭snake

sisi ma infatti l'articolo è molto godibile, è un bravo divulgatore e dice molte cose molto corrette - Craiv

mi appassiona anche il doppio registro, espone la sua teoria, ci crede ancora e poi in mezzo si ferma con riflessioni tipo: "Still, it occurred to me that, for all the passion I had for my theory, I might be the only person in the world who felt this way. Neurobiologist Robert A. Burton points out in his book On Being Certain that the sensation of being sure about one’s beliefs is an emotional response separate from the processing of those beliefs. It’s something that the brain does subconsciously to protect itself from wasting unnecessary processing power on problems for which you’ve already found a solution that’s good enough. “ ‘That’s right’ is a feeling you get so that you can move on,” Burton told me. It’s a kind of subconscious laziness. Just as it’s harder to go for a run than to plop onto the sofa, it’s harder to reexamine one’s assumptions than it is to embrace certainty. At one end of the spectrum of skeptics are scientists, who by disposition or training resist the easy path; at the other end are conspiracy theorists, who’ll leap effortlessly into the sweet bosom of certainty. So where did that put me?" - d☭snake

[full disclosure: poi a me personalmente le teorie complottiste tendenzialmente piacciono, quando sono scritte bene. Non ho bisogno di credere per gradire] - d☭snake

questo poteva scriverci un thriller, invece di sputtanarsi la teoria sul web - Lorenzo R v rs

l'edificio sembra l'hangar del Buran, che è crollato nel 2002 (distruggendo la prima navetta Buran), ed era programmato per la messa in sicurezza da alcuni anni - Sig. N

up del post http://www.ilpost.it/2015... - frugola

il post come al solito regno dell'OALD - d☭snake