ma secondo voi perche` la Lega di Salvini

o noto solo io una certa indulgenza nei confronti del leader della Lega? - d☭snake

Credo per lo stesso motivo per cui era stato "pompato" Grillo, titilla la gente comune e in questo fa aumentare ascolto e/o lettori. Ho messo da parte già in passato, per manifesta incapacità della classe giornalistica italiana, l'idea che sia un raffinato disegno politico (escludiamo i super-tromboni di Corriere e Repubblica che pensano di dettare l'agenda politica come vent'anni fa). - Braga

È Salvini che è bravo a cavalcare l'onda più che altro. @Braga Grillo la stampa non se l'è cagato di striscio fino a 10 minuti prima dalle elezioni che per poco non ha vinto. - Visconte Cobram

braga: no no, Grillo piu` che pompato e` stato demonizzato da larga parte dei mass media. I "pompatori di Grillo" furono al piu` il Fatto e Santoro e fino a un certo punto. Non ricordi il fascismo prossimo venturo? Le cavallette? Invece ora tutte le mattine a prima pagina non manca mai un articolo che paragona "i due Matteo" o che parla della Lega come "in grande ascesa" e "interprete del momento" - d☭snake

lo dicono i sondaggi delle intenzioni di voto. - Visconte Cobram

i grillini erano trattati come freak, anche perche` sono un po' freak, ma i leghisti li percepisco molto meno demonizzati. Anche perche` c'e` poco da demonizzare, era gente che governava con pezzi dell'attuale maggioranza fino a non tanto tempo fa - d☭snake

Secondo me non avete seguito la stampa e la televisione nazionale (Tg La7 in primis) nel periodo 2011-2012 ma pazienza. - Braga

Su Grillo sono d'accordo con Braga, avete rimosso la campagna elettorale in cui l'unico spunto interessante erano le piazze riempite con i suoi spettacoli - Elvis Presley

braga: proprio perche` l'ho seguita non penso che sia lo stesso trattamento, ma proprio per niente - d☭snake

cmq lasciamo stare grillo, ritorniamo su Salvini - d☭snake

che Salvini rappresenti l'ultradestra xenofoba antieuro violenta penso che siamo tutti d'accordo, giusto? eppure viene presentato come il grande leader, la nuova opposizione, senza toni allarmistici generalizzati - d☭snake

Io sto con Braga, lettori e spettatori disattenti. - Camillo

Salvini è l'unico interessante a destra, a sinistra c'è Landini. Che altro c'è da dire? - Elvis Presley

(questo e` quanto mi filtra da prima pagina) - d☭snake

interessante? Salvini e` pericoloso, altro che interessante, ma viene presentato come "interessante". Perche`? - d☭snake

Interessante da raccontare, ovviamente. Ti ha già risposto Braga alla domanda - Elvis Presley

Mettila così: della politica non frega un cazzo a nessuno, mentre quando ci scappano risse e rivolte l'attenzione sale quasi ai livelli della pagina del meteo. Salvini se c'è disordine ci si butta in mezzo, se il disordine non c'è, passa con la macchina in mezzo a manifestanti dei centri sociali, così lo trovi sempre in prima pagina. Poi se scrivi editoriali, non li scrivi su qualsiasi cosa possa aver senso, sennò chitteli legge. Li scrivi su Salvini. - Visconte Cobram

è interessante perché dopo il disastro dei figli di Bossi si sta spostando verso la versione italiana del Front National e ci riesce pure - oddbody

si suppone che salvini aumenterà di molto i voti della lega che era data per morta, a causa del crollo di fi e di un certo senso di flop di grillo, e dello spostamento inaspettato di salvini in chiave di destra nazionale lepenista. questo costituisce un mutamento significativo del quadro politico. quindi una notizia potenzialmente bomba. ai giornalisti piacciono le notizie, si dice. landini piace uguale, infatti. poi ovvio che i giornali rispondono ad aree politiche specifiche, cioè c'è sempre una quota di lettori identitari più o meno alta. per cui oltre alla ciccia, cioè l'attenzione, ogni testata colora il proprio campione del colore giusto e quello opposto lo demonizza - ma ciò che conta è la ciccia, è quella che fa vendere. l'idea che grillo non sia stato coperto è piuttosto ingenua. salvini è ora prevedibilmente demonizzato da fatto quotidiano e repubblica, coccolato dai giornali di destra, mentre il corriere fa il pesce in barile come da tradizione. - bgeorg

il retroterra su cui costruire il successo grillino direi che inizia con gli articoli sulla kasta di rizzo e stella, poi il libro, ecc.; probabilmente non era un piano prestabilito dal corriere, ma il dato di fatto è che quei ragionamenti anti-casta poi sono stati cavalcati dai grillini (grillo ne parlava, c'è stata una fusione tra palazzetti dello sport e giornali borghesi) - chamberlainn

insomma la vostra visione e` "tutto normale, niente da vedere, i giornalisti fanno gli sciacalli come e` giusto che sia, circolare". Non la vedo cosi`, non la sento cosi` dagli articoli letti a prima pagina. Mi sembra che ovunque ci sia un atteggiamento indulgente nei confronti prima di tutto di Salvini come personaggio - parlo della parte politica avversa ovviamente, che lo colloca al pari di Renzi - e in generale *non* sento allarmismo generalizzato per questa presunta ascesa della Lega. Allarmismo puntuale si, ma non generalizzato. Insomma mi sembra che siano tutti ben convinti che quella sia l'alternativa politica giusta al PD. A me non e` del tutto chiaro il motivo. - d☭snake

xenofobi, poi ultradestra non so cosa vuol dire in questo contesto, e violenti bah, non direi - F.

ma più che l'alternativa "giusta" a me sembra l'alternativa vivente. - Eva

dasnake, ma tu fai capire cosa riterresti giusto? non parlarne? oppure obbligare a scrivere "razzista" accanto al nome "Salvini" ogni volta che viene citato? - F.

io ne ho sicuramente una visione distorta, ma se faccio una ricerca su google news gli articoli che parlano di Salvini (e relativi paragoni con Renzi) stanno su Rep. Espresso, HP. FQ lo paragona a Grillo. Libero e il giornale non li ho nemmeno nella prima pagina dei risultati, a parte un'intervista a Buttafuoco che dice piú o meno "a dx il primo che arriva si piglia tutto il cucuzzaro". - simoneb

dasnake, che dirti? non lo so. perché invitano Borghezio in televisione a parlare di immigrazione? io credo lo facciano per trasformarlo in caricatura, senza capire invece che dice cose che un sacco di gente trova sacrosante. non hanno fatto questioni quando la lega era al governo, figuriamoci ora che intravedono una destra lepenista a cui potersi attaccare. - chamberlainn

La lega è al governo in regioni importanti, che allarmismo vuoi fare? Poi non credo che Salvini sia visto come alternativa giusta ma come unica alternativa attuale - Elvis Presley

(come diceva Guia una volta: in televisione invitano quelli che funzionano in televisione. mi sento di estendere il ragionamento ai giornali, a parte gli editorialisti del corriere) - simoneb

forse il punto di dasnake è che a Salvini e quelli come lui non dovrebbe essere consentito di far politica, e quindi i mass media, invece che raccontare la Lega, dovrebbero rimarcare questa cosa. - F.

(vi ricordate il polemicone di quando la Ranieri andò a intervistare un leghista per quel programma su MTV?) - F.

intanto vorrei ricordare che la politica in tv (e per traslato sui giornali) è prima tv, poi, forse, chissà, politica. poi, la lega esiste da 25 anni e la xenofobia di salvini è identica a quella di bossi. di diverso c'è la tattica "nazionale", cavalcata per rubare voti a forza italia in una fase in cui il gioco potrebbe riuscirgli. a parte che non mi risulta che l'allarmismo e il cordone sanitario etico abbiano funzionato benissimo in passato per evitare che i ceti popolari la votassero, disciamo, io onestamente non vedo tutta questa indulgenza a sinistra (se il punto è il paragone cretino tra i due matteo, capirai). probabilmente si pensa che le posizioni radicali non abbiano mai la possibilità di diventare maggioritarie in italia, quindi è possibile che ci sia una quota di sottovalutazione, piuttosto fisiologica in questa fase. dopo i prossimi sondaggi e le prossime piazzate vedi che i toni cambieranno. invece sarà divertente vedere il fatto quotidiano barcamenarsi tra l'esecrabile xenofobia di salvini e il sospetto leghismo di grillo :) - bgeorg

(cioè, me parete quelli che si scandalizzano se quando c'è la pubblicità i giornalisti che si scannavano fino a un secondo prima nel talk show politico iniziano a chiacchierare amabilmente del campionato di calcio) - bgeorg

Braga +1 - colleen moore

Bgeorg +1 (comunque per me Salvini oltre il 15% non andrà, a meno che Casaleggio e Berlusconi non stiantino contemporaneamente nel breve/medio periodo). - mi volsi e considerai

grillo è sempre sull'orlo di una crisi di nervi - F.

eccomi di nuovo, torno giusto dal tratto in bici in cui ascolto prima pagina e di salvini non ce n'era, come del resto ce n'era poco ieri e questo mi conferma un certo bias: i giornalisti orientati a destra ne parlano forse addirittura meno di quelli della sinistra. Che e` una parte di quello che volevo sollevare. - d☭snake

Perché un mondo in cui la colpa del generalizzato peggioramento di vita è "dei migranti" mette al sicuro gli interessi di chi finanzia e orienta l'informazione di massa. - Sei Dee già Pulp

l'altra parte e` che se cerchiamo di guardare la Lega di Salvini con occhio un po' distaccato ha *tutti* gli elementi di preoccupazione isterica associati ad altri (immigrati -> m5s, antieuro -> m5s, sx, indipendenti vari, antieu, alleanze pericolose in europa -> m5s, consenso -> m5s) e poi ne ha pure di piu`: e` al governo in alcune amministrazioni anche importanti, ha una storia di iniziative deplorevoli ed e` effettivamente presente sul fronte delle manifestazioni piu` inquietanti - d☭snake

http://4.bp.blogspot.com/-sVw7g0... - F.

Però non sono matti, a differenza di quegli altri. Con i cattivi si può discutere, con i matti no. - Braga

eppure non vedo gridare al fascismo prossimo venturo, anzi vedo il personaggio Salvini piuttosto coccolato - d☭snake

la lega era in mano a maroni, ma maroni non piace e ora ha un ruolo istituzionale, come altri, in cui sta sostanzialmente fallendo. Ci sono spifferi e infamie continue dentro alla lega, i casi come quello della votino, insomma. non possiamo negare che queste persone siano perfettamente integrate nel sistema dei media. È tutto lì. C'è chi li condanna e chi li difende, e questo fa il gioco loro - fewdayslate

braga: http://www.lintraprendente.it/wp-cont... - d☭snake

D'altra parte, il Partito della Nazione deve avere un avversario in TV. L'avversario dev'essere brutto, sporco e cattivo, ma con argomenti sui quali si possono anche fare concessioni. Meglio la chiusura di qualche centro di accoglienza (concessione per l'opposizione xenofoba) che aumenti salariali o investimenti pubblici e sussidi alla disoccupazione, insomma (concessione all'opposizione sindacale/del partito dei lavoratori). - Sei Dee già Pulp

ora esce fuori che Salvini piglia lo stipendio dal papà di Renzi - F.

(finanziato da Verdini, ricordiamolo) - F.

seidee: quello che dici tornerebbe se ci fosse coordinamento, se in una qualche maniera si potesse complottare per scegliere l'avversario da presentare. Pero` io non credo nei complotti, credo nell'emergere di comportamenti collettivi disordinati. Quindi mi chiedo: cosa c'e` nella Lega di Salvini che piace tanto ai mass media? - d☭snake

#qualcosadierotico - F.

dasnake, ma tu quando incappi in un articolo su salvini lo leggi? - F.

Snake stai definendo complotto quella che è evidentemente l'agenda (ieri pompare Grillo; oggi pompare Salvini). - Sei Dee già Pulp

... - Ciocci

beh anche se non è un complotto è vero che salvini per renzi è il miglior avversario possibile, specie se landini non si candida - Elvis Presley

Raga, ma voi i giornalisti italiani li conoscete? Io li conosco, lavorano nelle agenzie di stampa, nei giornali, nei TG di Berlusconi, alcuni sono amici. Hanno problemi a prenotare un volo lowcost e a ricordare dove hanno parcheggiato la macchina, altro che essere agenti di un complotto politico pluriannuale. - Braga

seidee: ma grillo non piaceva per niente, una larga fetta ne parlava con odio, i piu` moderati cercavano al piu` di indottrinare i poveri scemi. La Lega invece ha tutt'altro trattamento. - d☭snake

(snake, ma invece di ripetere trenta volte la stessa domanda, perché non ci esponi la tua idea?) - Elvis Presley

la lega non propugna la morte della stampa... (mentre capisco i giornali di destra che non ne parlano per non alimentarne il consenso, se sono in orbita Forza Italia) - Ciocci

lo ripeto in maiuscolo cosi` si capisce: NO COMPLOTTO, SI TENDENZA.Che poi e` piu` interessante: cosa rende la Lega attraente piu` che preoccupante? - d☭snake

elvis: perche` non ce l'ho la risposta. Siete voi quelli amici dei giornalisti o giornalisti o esperti, per questo chiedo. - d☭snake

Parla di no euro e l'italiano medio ormai odia l'euro. Odia i negri, l'italiano medio odia i negri. Altro? - Braga

dasnake, t'hanno già risposto. Non è che non hai la risposta, è che la risposta che ti hanno dato non coincide con la tua idea della questione - F.

braga: ma il m5s che appena accennava agli stessi argomenti era presentato come ODDIO MORIREMO TUTTI PAZZI FASCISTI. Quindi non basta. Aiuta, ma non basta. - d☭snake

Snake io sto parlando della tv, perché la stampa e internet non orientano nulla. In tv Grillo te lo infilavano sempre fino a che è arrivato a prendere troppi voti. Poi è iniziata a storia della pericolosità/incapacità dei 5 stelle. Coi leghisti succederebbe lo stesso se alle prossime politiche e li ritrovi al 25%. Ma dopo. Solo dopo - Sei Dee già Pulp

mi sembra talmente evidente che Salvini dal punto di vista mediatico sia uno che vende, voglio dire, che di che stiamo a parlà - F.

ma i grillini sono effettivamente pazzi, i leghisti invece sono ormai politici rodati. l'allarmismo ci fu all'epoca, ora sono il partito più vecchio dell'arco parlamentare - Elvis Presley

stiamo parlando del fatto che a indicazioni di voto i 5s prendono tra il doppio e il triplo della Lega, il PD sta nella stratosfera e pure i pezzi del centrodestra assieme stanno sopra. Quindi c'e` altro che vende di piu`, eppure la Lega viene presentata come vincente. Pero` ai complotti non ci credo, ripeto. - d☭snake

più che altro il problema lo vedo dall'altra parte, con una generale assenza di una risposta efficace ai temi proposti da Salvini - F.

elvis: http://www.lintraprendente.it/wp-cont... - d☭snake

ma quelllo è folklore. ce l'hai presente maroni? - Elvis Presley

dasnake, vendere non vuol dire prendere voti. - F.

presentata come vincente cosa vuol dire? che prenderà più voti del previsto? è una sensazione diffusa e che ha una sua logica, stante il crollo di fi, grillo incerto e il fatto che finalmente hanno un leader che non biascica nel microfono. non capisco perché i giornali non dovrebbero dirlo. - bgeorg

bgeorg: i giornali non lo stanno dicendo, i giornali lo stanno sperando ardentemente, stanno cercando disperatamente di avverare una profezia da loro stessi creata. ~ continuate tutti a spingere sulla posizione di sei dee, ma mi sembra troppo di comodo - d☭snake

meh - Elvis Presley

ma guarda che se tu parti da un presupposto sbagliato che ti sei messo in testa (i giornali - insieme dal dubbio significato - sperano in salvini) è ovvio che qualsiasi aergomento non ti convinca. i giornali cavalcano salvini come le alluvioni. quelli di destra lo supportano pure, quelli di sinistra lo avversano. non vedo la novità. - bgeorg

L'errore che continuiamo a fare è pensare che esista un italiano medio (o un uomo medio) con valori innati. E che l'informazione e il mercato prescindano dalla difesa degli interessi economici di chi opera nel settore (ed è in grado di condizionarlo). Abbiamo un sistema economico che è fondato sulla capacità di orientare il consumo, attraverso i media di massa, ma se si analizzano le operazioni politiche fatte con gli stessi mezzi, chissà come mai, salta fuori la parola "complotto". - Sei Dee già Pulp

dasnake, se la tua idea te la sei fatta, che chiedi a fare? - F.

io sto sulla posizione di Braga: oggi tira Salvini, fai gli articoli su Salvini, ieri tirava Renzi, facevi gli articoli su Renzi, l'altroieri tirava Grillo, facevi gli articoli su Grillo. il tono cambia a seconda del giornale/tv che leggi e a seconda delle teste cui devi vendere pubblicitá. - simoneb

Simone b, oggi la scena è: Renzi vs. Salvini. Sullo sfondo tutto il resto. - Sei Dee già Pulp

i thread di dasnake che iniziano con una domanda sono un po' come i giornali che titolano: "E' GIALLO!" - Elvis Presley

sei, oggi nel senso di oggi, perché settimana scorsa era renzi contro landini. avete la memoria corta, come tutti quelli che hanno rapporti coi giornali solo perché li leggono. - bgeorg

e due giorni fa era Renzi vs Camusso, sullo sfondo tutto il resto, e tre giorni fa Renzi vs Landini, e 4 giorni fa De Bortoli vs Renzi, etc etc - simoneb

poi, li leggono.. leggono l'internet. - bgeorg

elvis: nei gialli tendenzialmente il colpevole si scopre in maniera razionale e argomentata, ma qui non mi date mai molta soddisfazione :( - d☭snake

comunque potrebbe essere anche che siamo caduti vittima di un caso di attenzione selettiva. Bisognerebbe vedere se la premessa (presenza spoporzionata di Salvini sui giornali di sinistra) è vera - F.

das, per te è sempre il maggiordomo capitalista, capisci che a un certo punto ti conosciamo. - bgeorg

boh, come dicevo sopra se cerco "salvini" su google news mi vengono fuori praticamente solo Rep, Espresso, HP, FQ. che poi pure se cerco Berlusconi vengono fuori quasi solo loro :) - simoneb

Anche in Downton Abbey Carson mi è sempre sembrato più di destra della famiglia aristocratica. - Braga

bgeorg: stavolta il capitalismo veramente non so cosa c'entri - d☭snake

credo fosse una di quelle cose che chiamano "battuta di spirito" - F.

simoneb, il lettore di sinistra è spaventato da salvini, quello di destra è ormai disilluso da tutto, salvini lo vendi di più a sinistra. - bgeorg

cmq la *mia* impressione deriva dall'ascolto di prima pagina. E` la mia unica finistra sulle notizie come riportate in italia nelle ultime due settimane. - d☭snake

scusate, volevo sapere da sei dee quale medicina prende per essere immune dal condizionamento dei mass media - thomas morton ☢

potrebbe pure essere che tu sei talmente spaventato da Salvini che presti particolare attenzione a quello e non ad altro - F.

ahah thomas - Elvis Presley

Bgeorg, in parte, hai ragione. Ma la forza di questo meccanismo di informazione propagandista è appunto quella di avere un'agenda politica che non cancella completamente a realtà. La modifica, amplificando ciò che interessa e cercando di minimizzare quello che non conviene. Ma non arriva al punto di cancellare completamente quello che accade nel Paese. Non siamo ancora al punto che se i sindacati riempono piazza san Giovanni a Roma, la notizia non c'è. Ma sai benissimo che c'è una differenza nel dare risalto alle notizie che esistono e le campagne stampa. Oggi #TorSapienza e l'emergenza migranti ha di fato occultato le proteste sindacali. - Sei Dee già Pulp

mi fa una pena sto povero fanto :( - F.

[una nota di etichetta: il trolling e` ben accetto, stiamo su internet e lo facciamo per il lol, ma vi chiedo di limitare gli attacchi personali a meno che non siano battute effettivamente irresistibili e bonarie] - d☭snake

Scusate volevo sapere da morton perché le imprese spendono tanto in pubblicità televisiva, se non esistono individui condizionabili. - Sei Dee già Pulp

ma lui chiedeva come mai tu sei immune, a differenza di noialtri poveri boccaloni - Elvis Presley

sei dee, davvero, stai sostenendo una roba insensata. per la stampa politica per una settimana renzi era a un passo dal mettersi a piangere perché landini e camusso l'avevano messo nell'angolo. poi hanno rotto la macchina a salvini. poi ha piovuto. poi tor sapienza, poi ha piovuto di nuovo. oggi torna il giobat. l'idea di una mente dietro l'agenda, che non sia "cosa ci fa vendere qualche copia oggi prima di dover chiudere definitivamente i giornali e licenziare tutti" è davvero segno di una sconoscenza dall'interno di grosse proporzioni. - bgeorg

No Elvis lui trollava e labuttava sul personale. Come sempre. - Sei Dee già Pulp

io penso che dasnake si riferisse a f, non a thomas, la cui battuta era bonaria e irresistibile - Elvis Presley

io faccio le battute che mi pare e piace, essendo oggettivamente molto spiritoso. - bgeorg

se per cortesia cancellate i commenti di bgeorg grazie - Elvis Presley

comunque la presenza sui giornali di Salvini è legata al fatto che questa settimana le notizie sono state la pioggia e i negri: sulla pioggia è stato zitto, sui negri è stato il più rumoroso di tutti e quindi si è parlato tanto di lui - oddbody

se per cortesia bloccate tutti elvis, questo voltagabbana renziano. - bgeorg

qualcuno mi blocca che ho da lavorare? - Braga

ok - bgeorg

Bgeorg, vedi: «poi hanno rotto la macchina a salvini». E invece è successo che Salvini ha investito un paio di persone che lo contestavano e alcune di quelle che avevano assistito alla scena hanno inseguito l'auto e uno ha tirato un sasso sul lunotto, prima che l'auto accelerasse e andasse a cercare le telecamere per additare la violenza dei manifestanti. E mezza Italia sa solo del vetro rotto. - Sei Dee già Pulp

anche "renzi stava per piangere" era un'iperbole, ma se vuoi usarla per dire che gli italiani sono condizionati contro renzi fai pure, sarebbe un commento acutissimo. - bgeorg

E dai, maronna! Sto solo dicendo che la vicenda del vetro rotto dell'auto di Salvini (--> http://friendfeed.com/seideeg...) è emblematica rispetto a quello che stavamo discutendo. - Sei Dee già Pulp

no, è emblematica del fatto che hai un'attenzione selettiva e che sei al solito un ragionatore pretestuoso. io che uso una frase a effetto su salvini su frenfi non significa che non so come si sono svolti i fatti - lo so da prima di te - né che sono rappresentativo degli italiani e dei loro condizionamenti. - bgeorg

Bgeorg, nel link, c'è il servizio del tg3 che monta le immagini così: manifestanti che stanno davanti l'auto di Salvini; stacco sull'auto con vetro rotto; rapida sequenza con l'auto in fuga (e l'investimento dei manifestanti). Di che stiamo parlando? Che senso ha questo montaggio che inverte causa ed effetto? - Sei Dee già Pulp

un chiaro intento del tg governato da renzi di compiacere i suoi mandanti economici che vedono di buon occhio la lega. che altro? - bgeorg

solo la lega non lo capisce, ma sono notoriamente valligiani un po' tonti: «Imbarazzante il lancio del TG3 al servizio sull'aggressione subita dal segretario federale della Lega Nord, la giornalista in studio ha completamente ribaltato la realtà. Presenteremo subito un esposto in vigilanza Rai. Basta con la disinformazione di stato, la gente paga un sacco di soldi per questo disastroso servizio pubblico». Lo dichiara Jonny Crosio, componente per la Lega Nord della commissione di vigilanza Rai. - bgeorg

dici questo? http://www.rai.tv/dl... - simoneb

https://www.facebook.com/photo... - Sei Dee già Pulp

La foto è il fotogramma che corrisponde all'istante prima che l'auto acceleri investendo i contestatori. Nel tg3 prima dell'investimento c'è Salvini che mostra il lunotto dell'auto rotta. Tutti hanno titolato sul danno all'auto. Eppure "Salvini carica e investe tre manifestanti" era un bel titolo, se l'unico scopo dell'informazione spettacolo e colpire l'attenzione dello spettatore. - Sei Dee già Pulp

ma poi salvini è stato rinviato a giudizio? - thomas morton ☢

Tu lo sai? Hai notizie di come stanno le persone investite? Sai se hanno sporto denuncia? Sai quanti italiani sanno che il vetro della macchina di Salvini è stato rotto in conseguenza di un'azione da pirata della strada? - Sei Dee già Pulp

sí solo che lui non carica tre manifestanti cosí per sport, sono i manifestanti che cercano di bloccare l'auto, non ci riescono, e incazzati gli tirano roba. tutte cose tra l'altro fon-da-men-ta-li per l'opposizione alle politiche xenofobe della lega. (poi io leggo che sono andati in ospedale e dimessi senza problemi, magari invece poi sono moibondi, va' a sapere). - simoneb

reato di fuga dall'antagonista incazzato che non può esercitare il suo diritto di montare sopra la macchina di un leghista - thomas morton ☢

[questa è la parte di informazione che non è andata in onda] 1) http://youmedia.fanpage.it/video... e 2) https://www.youtube.com/watch... - Sei Dee già Pulp

Buona giornata. - Sei Dee già Pulp

i giornali non dovrebbero dare spazio a salvini, d'altronde noi ne stiamo discutendo ininterrottamente solo da qualche giorno - Elvis Presley

(sempre sconfortante vedere che alle manifestazioni c'é sempre qualche scemo incapace di capire che se un leghista sta nel parcheggio a 50 metri da te di fronte alle telecamere forse forse andare a fargli brutto non é la migliore idea del mondo) - simoneb

(tra l'altro questo si applica anche ai lettori di giornali) - simoneb

a dire il vero non ho più molto il polso di cosa passa sui cartacei. C'è una discreta tradizione di isteria da parte della nostra stampa che spesso raggiunge le sue vette con Repubblica, la quale da un giorno all'altro può cambiare completamente priorità delle notizie inseguendo l'emergenza urlata fresca di mattinata. Perciò non mi stupisco. La Lega è quella con le mani più libere in questa situazione (a differenza di m5s che si sono in qualche modo legati da soli), sono spregiudicati e populisti, la rabbia sociale va a toccare tutti le corde con cui si trovano a proprio agio e le musiche di cui conoscono i motivetti che hanno praticato per anni. In più non dimentichiamolo sanno essere degli opportunisti senza troppe remore di coerenza rispetto a ciò che dicono. Almeno in una componente del partito che è particolarmente accentuata proprio in uno come Salvini, che prima di arrivare alla direzione era già un acchiappatitoli come sperimentato pierino protagonista di incursioni qui e là per Milano e sparate ad effetto. Lo stesso metodo che ora applica in un tour di campagna elettorale costante. Non è un caso che invece con uno come Cota che esprime l'estremo opposto e che mal sopporta le minchiate ci siano frizioni e rivalità. Poi bisogna anche pensare che la Lega è un partito a fisarmonica che sa ben adattarsi in avanti quando c'è la possibilità di espandersi rapidamente raddoppiando i consensi, ma che lo fa sempre a partire da uno zoccolo costante e ben insediato nei bastioni territoriali e che non viene mai meno in tutti i momenti di difficoltà anche estrema quando viene data per morta. - Aldo Oldo

e siamo perfettamente d'accordo. Pero` questo spiega la Lega, non spiega perche` ho avuto l'impressione soprattutto nelle scorse settimane che ai mass media la Lega piaccia tantissimo. Vedono qualcosa in Salvini evidentemente. La teoria che qui va per la maggiore e` che ci vedano una maniera di vendere. Non mi soddisfa del tutto come spiegazione. - d☭snake

Spero che ci darai presto una spiegazione come le tue dotte analisi sulle primarie del PD nelle differenze tra il voto di Parigi e quello nazionale. - Braga

Tra le varie possibilità potrebbe esserci il fatto che "Salvini" è raccontabile dai media, mentre per le personalità del nuovo PD non sai che pesci prendere, si vantano di essere senza storia, senza ideologia, quindi tolte le magre battutine pruriginose ti trovi di fronte a un vuoto pneumatico. (Bragadini, sarà davvero la ventesima volta che riproponi una battuta già mediocrissima in partenza.) - GhostwritersOnDemand

Non ti preoccupare, conto di continuare finché non chiudono FriendFeed. - Braga

Tipo il nonno dei Simpson, sì, l'impressione che mi fai è esattamente quella. - GhostwritersOnDemand

I do love my benchmarks. - Braga

nel senso che il nuovo pd non è molto coperto dai media, al contrario di salvini? - bgeorg

Sì, ma cambi canale perché il racconto è vacuo, e così Snake o altri come me hanno l'impressione che Salvini occupi maggiormente il campo, il che sarebbe comunque vero a livello di percezione. Che poi sia anche vero per altri motivi l'ho già riconosciuto. - GhostwritersOnDemand

Beh, ma se si parla di impressioni è un altro discorso. Ricordo che in base alle percezioni di dasnake il PD sarebbe dovuto scomparire già nelle elezioni locali del 2013 - Elvis Presley

Salvini non occupa solo il campo. Ha anche una costruzione mediatica di supporto. Com'è plasticamente evidente nel caso dell'investimento dei manifestanti antirazzisti che diventa aggressione ingiustificata. - Sei Dee già Pulp

E infatti il PD è scomparso. - GhostwritersOnDemand

da dove? - bgeorg

(d'altra parte oggi, sempre il tg3 si meraviglia della nuova ondata di atti di guerriglia nei territori occupati. Come se quest'estate non ci fosse stata una campagna militare israeliana caratterizzata da «uno sconvolgente disprezzo per le vite dei palestinesi», come sostiene un recente rapporto di Amnesty... --> http://friendfeed.com/seideeg...) - Sei Dee già Pulp

Ottima domanda. - GhostwritersOnDemand

Sono anni che lo dite, prima o poi si avvererà, decennio prima decennio dopo - Elvis Presley

in pratica da un montaggio video su un episodio come minimo controverso e da una supposta meraviglia del tg3 (hanno proprio detto "capperino, non ce l'aspettavamo proprio, ma perché sono così cativi?") abbiamo stabilito che c'è un apparato mediatico supportato da forze economiche e appoggiato dal pd per accreditare salvini come nuovo campione della destra. accreditamento che è in atto da non più di dieci giorni, dato che fino a dieci giorni fa non si parlava che di landini, ma che noi del frenfi abbiamo già smascherato. poi dice le menti raffinatissime. - bgeorg

Ho semplicemente mostrato quello che qui sappiamo tutti, ma che Non si può dire. Perché la vera libertà e avere tutta una serie di argomenti di cui non si può parlare o che si deve sempre cercare di ridurre a caricatura (l'auto di Salvini è stata inspiegabilmente danneggiata e ci sono dei palestinesi che inspiegabilmente continuano a combattere uno Stato occupante e aggressivo - La realtà oggettiva e la complessità rese mettendo sempre bene in evidenza i fatti, le cause, gli effetti e tutti i punti di vista). - Sei Dee già Pulp

Si possono discutere cause ed effetti, così come si può dire che andare a provocare in favore di media uno che è andato a cercare la provocazione a uso mediatico, oppure compiere un atto terroristico contro civili di uno stato che vuole dipingerti come terroristi che colpiscono i civili, ecco non siano idee particolarmente furbe. - Braga

non ho capito, chi dovrebbero invitare per il centrodestra? - videogirl

(avevo previsto che il PD doveva scomparire nelle elezioni locali del 2013? davvero?) ora che avete minato la mia sicurezza non so piu` che oscilloscopio comprare. Compro quello spaziale ma di qualche annetto fa dove sono riuscito a strappare un fantascientifico (e sospetto) sconto del 65% o uno piu` nuovo, ma di tutt'altra categoria (e dove comunque ci siamo accordati su un -35%)? Non solo non mi sapete dire perche` Salvini piace tanto ai media - e no, non e` vero, l'avete detto - ma mi mettete pure dubbi sulla mia capacita` di analisi e quindi di scegliere l'oscilloscopio migliore. - d☭snake

videogirl: per il centrodestra ci sta gia` Renzi. Salvini e` in quota freak xenofobi. - d☭snake

(cmq l'operazione incensa-Lega parte dalle europee, altro che dieci giorni, e` da allora che lo sento dire - complice l'oggettivo risultato positivo in quel frangente, ovvio) - d☭snake

è il personaggio del momento, ha preso la lega quando era ridotta ai minimi termini e la sta abilmente riportando ai vecchi fasti. Ha dimostrato "abilità" nella strategia ricollocandosi più a destra, dove il clamore delle cazzate fa molto più rumore, attirando i media. Ha la fortuna che la destra bene o male governa con Renzi quindi ha la possibilità di mostrarsi duro e puro, unico rimasto a fare opposizione. La sostanza poi è sempre la stessa"prima gli italiani, aiutiamoli a casa loro, no euro" cose semplici, che più o meno molti italiani condividono. - jesup ॐ

Veramente nei talk politici in TV, per il centrodestra, ci stanno regolarmente uno del centrodestra di governo (NCD/UCD o SC) e uno di Forza Italia. Poi spesso c'è la destra di area AN non governativa (di solito la Meloni). Poi c'è Salvini o un altro leghista. Ultimamente in prima serata c'erano anche quelli di Casa Pound. Per la sinistra c'è un renziano (per il governo-governo) e a volte uno di una minoranza PD (per il governo, ma con qualche riserva). Mi pare si chiami par condicio. - Sei Dee già Pulp

Altra regolarità dei thread "dasnake fa domande": quando la discussione sarà andata a puttane, lui ci avvertirà che è impegnato in cose molto più interessanti e importanti. Ovviamente noi ce ne rallegriamo moltissimo - Elvis Presley

elvis: ma stai scherzando? scegliere un oscilloscopio ti sembra una cosa interessante? cmq l'ho scelto. Vada per quello spaziale, non badiamo a spese, tanto sono soldi dei cittadini francesi che m'importa. Tornando a noi: la Lega piace perche` e` il torbido giusto, ma affidabile. In tutti questi anni sulla scena politica non hanno dato fuoco a nessun negro (beh forse un campo rom, ma che importa) quindi tanto matti non sono anche se sono folkloristici. Mi piace anche l'idea di GOD sul fatto che Salvini e` un personaggio raccontabile, tra i pochi dei nuovi di ora (diciamocelo se il m5s non ha nessuno di presentabile anche il PD dietro Renzi non sta mica messo bene, FI e compagni non lo sono mai stati e rimane lui). Interessante. - d☭snake

(sono stato involuto, ma ci tengo a rincuorarvi: una risposta stavolta l'ho trovata) - d☭snake

La Lega piace da un quarto di secolo. La novità di Salvini (oltre al fatto che contrariamente a Bossi, quando parla, purtroppo, si capisce cosa dice) e che inizia a piacere anche sotto il Po. - Snowdog ★ ★ ★

(cmq io chiedevo perche` piacesse alla stampa, no alla gente) - d☭snake

e che risposta ti sei dato alla fine? - bgeorg

che i mass media sono pigri e incuranti, forse un po' irresponsabili - d☭snake

La famosa responsabilità etica delle società per azioni. - Braga

eh? - d☭snake

Perché una testata è "irresponsabile" se parla di un argomento che porta lettori/pubblico? Tu m'insegni che un'azienda è interessata esclusivamente al profitto (ovvero nello specifico alle copie/audience). - Braga

(volevo giusto scrivere che rispondere "perché c'è già renzi" non vale, siete prevedibili! prevedibili!) - videogirl

il fatto della Lega ai minimi vedo che ritorna e però mi sentirei di contestualizzarla anche perché può portare qualche contributo per il tema del thread. E' vero che lo scandalo dell'entourage e della cerchia familiare dei Bossi è stato un colpo durissimo, è vero che si sono giocati il carismatico fondatore e garante del patto interno tra le varie anime, è vero che è partito tutto un pezzo di classe dirigente e che i consensi si sono prosciugati: tuttavia sono riusciti a far coincidere l'impasse con un cambio di equilibri interni e un qualche tipo di rinnovamento e passaggio delle consegne; secondo da buon amministratori delle proprie leve di pressione anche nei momenti di magra hanno sfruttato le debolezze di Berlusconi, Formigoni e centrodestra per aggiudicarsi le candidature dirette per i governatori del nord. Essere al lumicino e trovarsi a un certo punto a controllare Piemonte, Lombardia e Veneto non è male direi. E questo prima di Salvini. Ah più su dicevo Cota ma intendevo Tosi, confusione. - Aldo Oldo

braga: perche` un'azienda e` irresponsabile se butta gli scarichi inquinanti nella falda acquifera? Tu m'insegni che un'azienda e` interessata esclusivamente al profitto (ovvero nello specifico al costo dello smaltimento) - d☭snake

Quindi c'è una norma di legge che vieta di parlare di politici razzisti? Perché la norma che vieta di gettare scarichi nella falda acquifera c'è. - Braga

aldo: hai ragione, la mossa e` stata notevole, pero` ho qualche difficolta` a individuare menti superiori dentro la Lega. Sono dubbioso. - d☭snake

aggiungo, da osservatrice della lega, che i maroniani stanno alla maggioranza della lega come la minoranza del PD sta a renzi. con la differenza che loro non si sfanculano pubblicamente. insomma, partito non così piccolo, coro non così unanime. prendono voti un po' di qua un po' di là. prendono voti anche per il fatto di avere molti militanti sul territorio che cercano di parlare con le persone, capire i problemi. vabeh... - videogirl

ps.: stanno dando molta visibilità anche a bobo se ci fate caso - videogirl

braga: dai su non continuiamo a tirare per le lunghe un esempio, non ci credo che non hai capito. Se non ti piace individuare responsabilita` collettive puoi limitarti a quelle individuali. Incensare e rendere presentabile un personaggio pericoloso e` da irresponsabile per ogni giornalista che lo fa. - d☭snake

dovrebbero introdurre salvini nei talk dicendo "è ospite con noi quella merda razzista di salvini". vedi poi che al 20% ci arriva in due settimane. - bgeorg

che poi non so dove avete letto che i media non dovrebbero parlare di salvini. Io di certo non l'ho scritto. - d☭snake

"incensare e rendere presentabile" detto di testate che non siano la padania poi... dovresti presentare gli articoli, almeno discutiamo di qualcosa di concreto non delle tue sensazioni. - bgeorg

"Pericoloso" per te. Basterebbe dire che a me (che non posso essere tacciato di leghismo pur abitando a Milano ed essendo padano da generazioni) Salvini mi sembra ben meno pericoloso che Casaleggio. A te, il contrario. Facciamo una sezione speciale dell'organismo dell'Ordine dei Giornalisti per giudicare le notizie di cui è etico discutere e la direzione da dare all'informazione che si propone al pubblico per Salvaguardare Il Bene Della Nazione? - Braga

bgeorg: non la sai usare la ricerca di google? cmq tieni, questo e` uno degli articoli citati da prima pagina negli scorsi giorni http://ricerca.repubblica.it/repubbl... - d☭snake

e questo per te è incensare? e io sto anche a discutere. - bgeorg

Secondo la logica dasnake i giornali "borghesi" avrebbero dovuto prendere a bastonate il Partito Comunista (oggettivamente pericoloso ai loro occhi) almeno fino a tutto il 1989… wait… - Braga

non so perche` reagite in questa maniera isterica, non mi sembrava di essere stato cosi` incomprensibile. Provo a dirlo in un altro modo: a me che a questa persona qui https://www.youtube.com/watch... si finisca per chiedere cosa ne pensa dell'elezione del Presidente della Repubblica sembra da irresponsabili - d☭snake

ma non era questa la mia domanda. La domanda era perche` Salvini piaccia tanto agli stessi mass media che con altri con idee simili si comportano in maniera assai diversa. La risposta e` pigrizia. Torna. Grazie. - d☭snake

la domanda è sbagliata, la risposta senza senso e tu sei contento. meglio di così. dovremmo discutere tuttii giorni in modo così civile. - bgeorg

scusami bgeorg ma hai qualche argomento o devo prendere la tua opinione cosi` per quello che e`? - d☭snake

ho qualche speranza che tu prenda qualche argomento in considerazione oltre a quelli di cui sei già convinto? non mi pareva. - bgeorg

oh ma io prendo sempre in considerazione tutto, prova ne e` questo thread - d☭snake

eheheh, avrei detto che è prova del contario, ma va bene così. - bgeorg

avresti detto male, ma va bene cosi`: argomenta - d☭snake

Salvini non viene criticato per la stessa ragione per cui si era condiscendenti con la Lega al governo o per le cazzate del M5S, perché "intercettano un malcontento che comunque va compreso" e puttanate simili. La rilevanza invece è evidente, visto che sta tentando di opzionare la leadership del cd. - chamberlainn

uhm, ma e` lui che sta cercando di prendersi la leadership del cd o la stampa che lo presenta come unico leader a destra? perche` non sembra che abbia i numeri per prendersi la leadership di niente, forse nemmeno la voglia. Non vedo troppo sensata una Lega nel ruolo di FI. - d☭snake

perché? voglio dire: FI non é mai stato un partito di valori, era un partito di antitesi (contro i comunisti, contro quelli che dicono sempre no, contro le tasse) ma di suo c'era poco. gli elettori che avevano una spinta valoriale stavano con l'UDC e con AN. entrambe le aree sono ampiamente opzionabili dalla Lega, il resto stava nel centrodestra perché all'epoca B. vide spazio libero nel cdx, ma non é che ci fossero grandi altre ragioni, difatti ha imbarcato una marea di ex socialisti. ora i comunisti non ci sono piú, tornano forte i negri e i rom, NCD lí non puó andare, la Meloni fuori Roma non la vota nessuno. ci stanno le praterie lí - simoneb

dasnake, se ipotizziamo uno svuotamento progressivo del M5S verso una destra di stampo lepenista (la parte di voto mobile del M5S, magari non lo zoccolo duro), in cui vuole gradualmente trasformare la Lega, potremmo trovarci con soggetto che raccoglie tutti i delusi di destra in nome della lotta all'immigrato e all'euro. - chamberlainn

Sì, un Salvini a capo di uno schieramento avverso al Partito della Nazione non è improbabile, teoricamente. Ma: 1) lo svuotamento ancorché progressivo dell'elettorato M5S verso una destra lepenista (aggettivo a sua volta scivoloso) lo reputo poco credibile, anche tenendo conto del calo medio registrato dai sondaggi. Il calo non è ancora critico al punto da poter dire che tutti gli elettori pentastellati rimasti siano leghisti potenziali. Ammesso e non concesso che siano di destra, si tratterebbe comunque di una destra diversa da quella a cui punta (o che cavalca) Salvini. Quindi 2) Come gestirebbe Salvini un simile risultato, che oltretutto rivoluzionerebbe la storia della Lega (natura locale con funzione di appoggio a livello nazionale), trasformandola in principale forza alternativa nazionale? 3) Le praterie cui accenna simoneb sono davanti agli occhi di tutti. E quindi le ha ben presente il Partito della Nazione, ed essendo il Partito della Nazione privo di scrupoli, irresponsabile per natura e nel senso letterale del termine, senza ideologia, senza cultura e senza storia, il tutto rivendicato con orgoglio militante (sono dediti a mostrare a se stessi, alla nazione e al mondo l'ordine e la pulizia di sezioni splendidamente vuote, come il Tareq Aziz di Guzzanti ai tempi della seconda guerra del golfo), dubito che lascerà a Salvini un boccone così ghiotto. Oppure lo farà: per opportunismo. - GhostwritersOnDemand

Salvini è solo l'inizio. C'è un polo filoeuropa e un polo antieuropa; c'è un sistema elettorale che li farà condensare un po' meglio; c'è un Berlusconi che tiene una scarpa da una parte e una dall'altra (elettorato antieuropeo e interessi filoeuropei) e c'è un sacco di gente come me che non voterebbe mai più Renzi... a meno che l'alternativa non fosse un blocco fascio-lepen-leghista; e andremo avanti così, con la conventio ad excludendum (se mi sbaglio tanto meglio). - Leonardo Blogspot

Sì, è un loop lovecraftiano, quello in cui stiamo vivendo (non solo in Italia, quindi ben vengano gli interrogativi di uno che per far contenti i gonzi "non vive in Italia e segue le primarie del PD a rue des vinaigriers"). - GhostwritersOnDemand

Comunque mi piace tanto tanto che parlate di Grillo al passato. - Arimcatepetl

(a me che la Lega si fagociti il m5s non mi convince, siamo ancora a un fattore 2 nei sondaggi e nel verso sbagliato. indubbiamente sta togliendo spazi al m5s su alcuni temi, ma dato che erano quelli odiosi potrebbe pure essere un bene) - d☭snake

Fammi sognare. - Arimcatepetl

beh, vediamo. in emilia danno il candidato della lega molto avanti rispetto al 5s; comunque no, non credo che fagociterà il movimento, ma potrebbe contendergli i voti più mobili e di protesta. - chamberlainn

ehm.... dicevamo sul come mai invitano salvini in tv? http://www.panorama.it/televis... - videogirl

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