A 31 anni non sei giovane, ma a 41k€ sei p

Io quindi sono povera e vecchia. - Galatea

no, be', vecchi si è vecchi sopra i 55-60. - Sha la-la-lá

Non è un caso che vi sia una contrazione della domanda. - Ubikindred

a 18k € come sto messo? - eddie

Non fare queste domande. Siamo poveri, noi. - Ubikindred

lordo, immagino - Ivan Crema

Spero bene. - Ubikindred

scusa ubik, per un attimo ho pensato di acquisire della consapevolezza inutile (sì, era lordo, evidentemente) - eddie

Lo spero perché se fosse netto mi sentirei ancora più povero. - Ubikindred

intendevo i 40K di Sha, lordi. I 18K di eddie, se sono lordi, boh, solidarietà e manda curriculum - Ivan Crema

ivan se mi dai un indirizzo mando volentieri (comunque ci si sopravvive, eh. io mica mi sento povero) - eddie

con 400€ come sono? - Andrea Pietroni

18k al mese cosa sono, manco mille. come vivi con mille al mese, perdonami? sei ricco di famiglia, c'hai le rendite e i castelli. mille euro al mese manco la mensa alla caritas. - Sha la-la-lá

con 40k€ lordi sei un pezzente - cogitabondo

oh, sha, io ci vivo. ricco di famiglia mi viene da ridere solo al pensiero. 490 affitto + spese (dove vivo io si può) 70 la benzina e il resto cibo e menate varie. 13esima e 14esima vanno per ferie, assicurazione auto, bollo ecc. e imprevisti. a pranzo spesso mangio da mia madre (pensionata, prende più o meno quanto me, con la reversibilità) ti dirò che a volte a fine anno mettevo pure qualche euro da parte. (ora divido le spese, quindi sono ancora più ricco) - eddie

ok. dipende dove stai. 490€ di affitto a roma manco un sottoscala sulla camilluccia. - Sha la-la-lá

eh, ce lo so. io quando vivevo da solo pagavo 490 *spese comprese* ossia *luce/gas/riscaldamento compresi*. era un buco, ma insomma, me la potevo cavare. - eddie

Sha, ma la tua è una considerazione generale o tu a 25 anni guadagni più di 40k l'anno? Perché saresti il primo che conosco. - Ubikindred

Ma quindi qui siete tutti milionari a parte eddie? 40k sono una bella cifretta a 31 anni, certo dipende dal lavoro, dalla città in cui si vive, dalla situazione familiare (sposato/single/figli...). - Anto. Ⓐ

ubi, 1.cosa cambia quanto guadagno? 2.terrei a precisare che non si è giovani neppure a 30anni, e si resta poveri anche a 45k€ - Sha la-la-lá

Sha, nulla, volevo capire se era un povero che faceva delle considerazioni o uno che povero non era, tutto qui. Sei un po' sulla difensiva? Sha, hai scritto tu 40000, appunto mi chiedevo se fosse per te lo spartiacque o semplicemente il tuo guadagno lordo annuo. - Ubikindred

Insomma, non ti va di rispondere, no problem, domandare è lecito, ecc., ecc.n - Ubikindred

#povertà - Cesare Pyno Gattini

ma rispondere a cosa? :) certo che sono povero, devo lavorare per vivere. - Sha la-la-lá

Sha, non rispondere è lecito, prendermi per il culo, no. Ti ho fatto una domanda precisa. - Ubikindred

ti stai soffermando su di me, come se quanto guadagni possa cambiare il fatto pacifico che avere un netto di duemila euro rende morti di fame. - Sha la-la-lá

morti di fame sono quelli con un lordo di 800, su. poi capisco che sia dura non mangiare patanegra a pranzo e cena, ma non è morire di fame, è avere vizi che non ci si può permettere. - milla

Nessuno sta mettendo in dubbio questa affermazione (quantomeno non io), tu invece stai svicolando dalla mia domanda senza ammettere che non vuoi rispondere. Boh, fatti tuoi, non era una cosa così importante. - Ubikindred

rispondere su quanto guadagno? non è attinente, non sei sallusti quindi passo. - Sha la-la-lá

povera e vecchia +1 - Silent

Bene, come ho detto rispondere è cortesia. - Ubikindred

ma certo @milla, solo che con 800 vai sotto i ponti. sempre tu non sia ricca di famiglia, ripeto. c'è anche gente che non lavora, per dire, o che fa accreditare il proprio stipendio al fondo per i rifugiati dell'onu. - Sha la-la-lá

@eddie, intendevo manda curriculum in giro, per cercare di migliorare, non so di dove sei né di cosa ti occupi e comunque ti sconsiglierei di lavorare da me ;-) (comunque da me, l'ultimo degli operai, prende più di 18K) - Ivan Crema

poi faccio presente che si può vivere dignitosissimamente anche chiedendo l'elemosina ai semafori, eh. @ivan, anche per me 18k è un po' pochetto) - Sha la-la-lá

@Sha 2000 netti non direi che è da morti di fame, certo è tutto relativo, ma mi pare in genere un buono stipendio -parlando di gente normale, non di quelli che lo sciablì in pausa pranzo- - Ivan Crema

#sensodelleproporzioni - Cesare Pyno Gattini

Con meno di 2000 €/mese viviamo benissimo in 4+1 (non sto a Roma, non sto a Milano, ho la casa di proprietà, l' elemosina per ora non è un' opzione). - Sabrina Briganti

perchè questa cosa tipicamente italiana di occultare il proprio stipendio? - Cirdan il Timoniere

perché lo sport italiano più praticato è "chiagnere e fottere" - cogitabondo

se hai una casa che non devi pagare (alla banca o al padrone di casa), con 18K netti si va alla grande - Cirdan il Timoniere

Cirdan: esatto. - Sabrina Briganti

Avere l'orto aiuta (ma davvero sto commentando? naaaah) - Valentina Quepasa

Avere l'orto aiuta moltissimo. Però sei anche proprietario terriero e andiamo fuori tema :-) - Cirdan il Timoniere

Non ci siamo, manca un riferimento alle tette, alla statura, alla lunghezza del pisello e alla carbonara. Dilettante. - colleen moore

azz, è vero :D - Valentina Quepasa

diciamo che lui spesso quando siamo entrambi a roma viene da me. - Sha la-la-lá

(è una convivenza complicata) - Sha la-la-lá

Definire uno stipendio 2000 € al mese lo spartiacque tra l'essere benestante e l'essere povero mi sembra un tantino eccessivo. No perché in due non arriviamo a 3000 € ma non mi pare che la nostra sia una vita di privazioni (viviamo a Roma con l'affitto sul groppone) [parliamo di netto] - RagaraMik

buttate i vostri manuali di php e imparate ad usare un tornio, a programmare un PLC, a lucidare il marmo... - Ivan Crema

ragaramik +1 - Silent

ragaramik +1 - Tourettina

@ragaramik avete figli? Perchè anche quello sposta l'ago della bilancia. - Cirdan il Timoniere

@raga, sei tanto caro, ma nessuno qui ha parlato di spartiacque. @cirdan, vedo che inizi a capire. - Sha la-la-lá

Ivan +1 - Raflesia

ma li puoi gestire anche da dio, li puoi mettere da parte, ciò non ti renderà meno povero. - Sha la-la-lá

@Fabio con 22K lordi capisco perchè odi Milano :-) Se non hai prospettive in quel tipo di lavoro, ti conviene fare il commesso a Cervia (ma non riusciresti, saresti troppo sincero con i clienti) - Cirdan il Timoniere

fai capire cos'è un povero, a questo punto - milla

dire "40k € = povero" significa dire che, secondo dati ISTAT, il 93% dei contribuenti italiani sono poveri, perchè dichiarano meno. Non mi sembra proprio il caso (anche al netto degli evasori). Poi dipende tutto da come uno se la vive e se la racconta. c'è gente che piange miseria anche a 50k€ anno - dedioste

Ma a quanto uno è ricco? (dico uno che lavora, indipendentemente dal lavoro che fa) - Ivan Crema

Uno è ricco quando i suoi desideri non sono tarpati da motivi finanziari - Cirdan il Timoniere

@Cirdan no, fuor di retorica, c'è sempre qualcosa che vogliamo, ma non ci possiamo permettere - Ivan Crema

ma non è che se non sei povero automaticamente sei ricco; come non è che si è giovani e poi puff si diventa vecchi. e no, la povertà è un dato di fatto. come la bruttezza, o la ciccionosità. - Sha la-la-lá

si, ma fai capire questo dato di fatto. quando si è poveri? - milla

una palla di lardo si vede, un brutto si vede, un povero di cosa deve privarsi per essere povero? - milla

@Fabio questo l'avevo capito. Ma a questo punto, secondo me, devi avere un orizzonte temporale. O sfondi nel campo videoludico o nel PM, o è meglio vivere di espedienti lavorando in nero ma a casa tua - Cirdan il Timoniere

dai, tiriamola avanti che ho ancora 20min. da far passare, per me uno è ricco (nel senso di ottimamente benestante, che sarà una definizione strana, ma la parola ricco la lascio per calibri tipo Benetton, Tronchetti Provera ecc.) quando supera i 100K netti all'anno - Ivan Crema

eppure è semplice definire un povero, colui che non riesce a coprire le minime spese di sussistenza. Non ho il lavoro o lo stipendio che speravo, ma almeno per ora faccio fronte a cibo, mutui e bollette senza grossi problemi. - Cirdan il Timoniere

Però mi sento povero per la questione che ritengo fondamentale: sarò in grado di dare a mio figlio una istruzione/formazione adeguata? Perchè ciò che mi arrovella il cervello è proprio questo. La socialdemocrazia vacilla e la permeabilità tra classi sociali pure. - Cirdan il Timoniere

Viva milla. - zadigone

no cirdan, >ti stai soffermando su di me, come se quanto guadagni possa cambiare il fatto pacifico che avere un netto di duemila euro rende morti di fame. - Sha la-la-lá - milla

boh. io con gli assoluti non mi ci son mai trovato. però cirdan, secondo questa tua definizione due persone con lo stesso reddito possono essere indifferentemente l'una e l'altra cosa. io invece trovo che guadagnare 800 euri al mese sia essere poveri, anche se ti piace dormire sulle panchine della centrale. - Sha la-la-lá

uh zadi <3<3<3 - milla

mo' non abbassare, prima erano i 2000 netti la soglia della povertà - milla

difficile che ti piaccia vivere all'addiaccio, si tratterebbe di persone molto eccentriche - Cirdan il Timoniere

@Sha, Ubi voleva solo capire da che parte è la persona che fa questa critica, tutto qua. Non vedo il problema ed è sicuramente utile per capire il tuo ragionamento, no? - zidagar ▶ ▷

Shà perchè dici che mi sto soffermando su di te? Finora ho fatto solo ragionamenti generali! - Cirdan il Timoniere

su di me?? cirdan prego? è milla che fa la pasticciona :) era parte di una risposta ad ubi, quella. - Sha la-la-lá

ah, ecco :-) come illusionista avresti un ottimo stipendio :-) - Cirdan il Timoniere

A parità di tenore di vita, 2000 Euro netti al mese possono essere tanti per una persona e non abbastanza per un altra. Basta dover pagare un affitto o mutuo, avere un paio di figli da vestire e sfamare, e ciao ciao ai 2000 Euro. - Tony Maestri

no cirdan, copincollavo un commento precedente in cui la soglia della povertà era duemila euro netti, e mi domandavo come non coprire la sussistenza con tale cifra (= def. di povero) - milla

tony, vedo che pian pianino ci si arriva. - Sha la-la-lá

sha, su. tu non hai 18 figli e un castello con il mutuo, mo' non fare il furbetto - milla

milla, i "duemila" nascevano dall'esempio dei 40k. ma sono esemplificativ LOL *ho 18 figli ed un castello con il mutuo* voglio la maglietta! - Sha la-la-lá

poi se deve valere "vivere a montecarlo in 8 con uno stipendio da 2000 euro è da pezzenti" potevi scriverlo intelleggibilmente e mi sarei risparmiata il tutto - milla

@Sha: guarda che forse non ti rendi conto che il tutto è stato impostato a catzo. 2000 € al mese, per vivere a Roma con un affitto e due figli perché il padre è fuggito il Brasile sicuramente non saranno bastevoli. Ma tu hai detto: "il fatto pacifico che avere un netto di duemila euro rende morti di fame" che è ben altra cosa. - RagaraMik

le due cose son collegate, eh. ragamik. e nun t'arrabbia', dio finanziere. - Sha la-la-lá

Sì Sha, ma non puoi fare un discorso assoluto "con 40K€ l'anno sei povero". Io a 25 anni guadagnavo circa 50 milioni di Lire l'anno e buttavo i soldi dalla finestra per quanti ne avevo. Adesso guadagno molto di più e devo contarmi i soldi in tasca ogni mese. - Tony Maestri

(ah, io avevo messo il like 8 ore fa perché pensavo fosse ironico, so' sempre molto sveja) - Silent

Silent +1 - RagaraMik

tony, quando avevi 25 anni c'era ancora il marco tedesco, amintore fanfani e in sicilia si parlava fluentemente il greco antico. - Sha la-la-lá

a maggior ragione 50mil. erano tanti - Ivan Crema

bravo shalalà, piano piano stai portando tutti alla medesima conclusione: e non riguarda esattamente il tuo stipendio. - µtna

praticamente un plebiscito - Duiglio

silent, avevo capito che era un like ottimista, il tuo. - Cesare Pyno Gattini

Per dire, Sha, adesso io all'inizio di ogni anno ho già circa 30.000 € già impegnati per spese fisse e irrinunciabili. Ovvio che se guadagnassi 2000 Euro al mese sarei in mezzo alla strada. - Tony Maestri

Non è ancora arrivata la nostra a rimarcare quanto siamo pezzenti? - sticazzidepippo

30k di spese fisse ed irrinunciabili possiamo sapere cosa includono? :O Pura curiosità eh. Cmq! 31 anni e 30-35k€ circa. Vecchia e povera O.o Non direi, ho una casa, pago il mutuo, vivo con tre persone (due disoccupate ed una che guadagna si e no 500€ al mese con lavori saltuari), ho la macchina, la spesa la faccio senza problemi, cibo vestiti e bollette pagate senza problemi. Certo se mi si rompe l'auto e devo spendere 2k euro faccio le rate, se voglio un pc nuovo devo mettere soldi da parte, ma da qui ad essere povera ce ne passa. Se poi era "non siete lontanamente ricchi" o "siete dei barboni" alla Ranzani ok... - Nightwish Sveiss

Dato il totale disinteresse per la discussione, voglio sapere quanto guadagna sha' almeno - thomas morton ☢

Shalalà eddìllo quanto incassi, sei tra amici, mica finanzieri - µtna

Famo che troviamo la distribuzione del reddito in italia, mettiamo tutto bene in ordine ed entro il 25% percentile sei povero, dal 25 al 75 normale e dal 75 al 100 ricco. - Arimcatepetl

@ArimsvotnKOIzwei ce l'ho! ora ti mando il link - Minciaroni™

Trovato anch'io ma solo reddito familiare; a occhio, sotto i 14000 netti (famigliari) sei povero; tra 14000 e 36.000 medio e al di sopra ricco; il 95% percentile è a 65.000 e dunque da qui in poi sei ricchissimo. Ovviamente il reddito effettivo dipende da un sacco di cose: la coabitazione è come avere un aumento; un figlio è come avere una riduzione; avere una casa propria o pagare un affitto o un muto cambia ecc. - Arimcatepetl

@Nightwish Swiss: affitto 9.000, mantenimento figli 6.000, spese extra figli 2.500, rate finanziamento 6.500, bollette 2.000, benzina 1.500, spese auto 1.700, spesa alimentari 2.500. Queste sono le mie spese MINIME già preventivate a inizio anno. - Tony Maestri

Non so se è lo stesso: http://www.irpef.info/classif... (devo mettere a posto i miei link preferiti, c'ho messo troppo a trovarlo :-\ ) - Minciaroni™

Ho usato questo: http://www3.istat.it/salasta... - Arimcatepetl

se a 40k sei povero, pensa se sei povero! - Cesare Pyno Gattini

@Tony Ah ok pensavo spese di altro tipo visto come stava andando il thread xD - Nightwish Sveiss

Da quel calcolatore sembra che sotto i 9000 (individuali) sei povero, poi fino a 23000 normale e di più ricco. con 45000 sei nel top 5% della popolazione. Ovviamente se siete in tre in famiglia e ciascuno guadagna 9000 euri è bendiverso che guadagnarli da solo e avere moglie e sei figli a carico. - Arimcatepetl

nel 2005 la metà delle famiglie italiane percepiva un reddito netto inferiore a 22,7keuro: Shalalà ha in pratica voluto farci sapere che ha anche dei vizi molto costosi, oltre a quello più economico di farsi dare del cretino su fifì - µtna

Fatemi sapere se sotto i 40k€ si può chiedere l'esenzione dalle imposte!1!11 - colleen moore

40.000 euro netti all'anno sono 3000 euro al mese e in più la tredicesima. A me andrebbero molto bene. Per dire... - Minciaroni™

Però non trovo il contratto da firmare, chi me l'ha nascosto? - Minciaroni™

Su dai lo scherzo è durato abbastanza, fuori il contratto. - Minciaroni™

Arim non vorrei infrangere i tuoi sogni per il nobel ma sei cosciente che quanto da te elaborato non ha alcun senso, sì? - Sha la-la-lá

ma infatti, ha i suoi bisogni - µtna

Daniele sai a quanti andrebbe bene? E dovrei stare zitta che non ci sono lontanissima eh. - Nightwish Sveiss

Ti faccio uno schermino. Sei povero con 9k, con 23k e anche con 45k. Ma non povero per dire. Povero. Povero povero. Morto de fame. - Sha la-la-lá

+1 Luciano - frasens

Ma questo è nato dalla penna di Matt Groening? Fatemi capire... - colleen moore

shalalalà smettila di pippà - µtna

+1 Miciozza - Nightwish Sveiss

ma se scialalà si sente uno sfigato con 45k perché gli dovete rompere le palle, io non ci trovo niente di sorprendente - Duiglio

però non è stata detta una cosa, mi pare, ovvero che il problema non è quanto guadagni, quanto piuttosto se i soldi che guadagni "quanto" ti bastano. per esempio noi, guadagniamo in due 2700€ al mese, ma con soldi del mutuo, bollette, auto, assicurazioni, spese di sopravvivenza, e zero vizi non risciuamo a mettere da parte più di 100€/300€ ogni mese... ci sono casi in cui guadagni sì 800€ al mese, ma se vivi a casa dei tuoi, o con casa di proprietà etc... e quelle che guadagni te lo metti tutto da parte... - ostelinus superstar

Siamo un paese di morti di fame, ammettiamolo - frasens

la povertà a volte è una condizione dello spirito, per esempio - Cesare Pyno Gattini

Daniele. Giusto per sapere. Ma tu le imposte le paghi alle Cayman? - Sha la-la-lá

Ostellinus è un altro che ci è arrivato. A 40k si è poveri. Molto onore. ;) - Sha la-la-lá

+1 ostelinus. - Steven Luckymen VMF-214

cmq mia moglie ed io diciamo sempre che se uno dei due guadagnasse 40mila euro all'anno, l'altro starebbe tranquillamente a casa a badare alla prole, eh - ostelinus superstar

40k€ son circa 2k€ al mese, eh. - Sha la-la-lá

con le spese sopra elencate, con 2mila€ al mese ci sguazzi. poche storie. poi se vuoi il suv sempre col pieno e il pompino tutte le sere sui viali, cazzi tuoi. - ostelinus superstar

Ora +1 ostelinus xD - Nightwish Sveiss

Ma se hai scritto che ne avete 2.7k e ci state stretti! - Sha la-la-lá

Eh? 2mila al mese son 40k l anno? O.o mmmh - Nightwish Sveiss

40k con moglie a casa e casalinga (quindi risparmio su asili, donne delle pulizie)? - Anto. Ⓐ

Nightwish Sveiss: sì, per 13 mensilità sì. Per 14, anche qualcosa in meno :) - Anto. Ⓐ

14*2mila fa 28mila mi pare un pelino meno di 40mila? - Nightwish Sveiss

ciao mi spiegate meglio quella cosa dei pompini sui viali? - giuniro

ci stiamo stretti perché due lavoratori costano, nel mondo dove vivo io (non so in che mondo vivi tu), più di uno. - ostelinus superstar

@night, si parla di 40mila€ lordi - ostelinus superstar

Ah ecco - Nightwish Sveiss

bastava leggere i commenti, eh :D - ostelinus superstar

:-) - Anto. Ⓐ

Eh ma parlando di spese casalinghe di solito non penso in lordo e mi sono impallata n'attimo. Soprattutto mischiando 40k lordi ma 2k netti, sorry lol - Nightwish Sveiss

@shallalla non avevo capito che fossero lordi. Sorry - Minciaroni™

Ma figurati Daniele, non ci formalizziamo. io parlo sempre di lordo. @monaca, prego? - Sha la-la-lá

La soncini fatturava quasi 100K lordi nel 2005. Ve lo dico così almeno se vi dà dei poveracci avete dei termini di paragone. - Heart Attack

credevo fosse disprezzo invece potrebbe essere ammirazione: riesci sempre a spostare più in alto l'asticella della coglionaggine. - ateleologico

atele, <3. @monaca: «il concetto del 30% di tasse prelevate dall'origine è semplice, shá hai toppato», prego? - Sha la-la-lá

Io avevo il 56k a dieci anni. - massimiliano l.

io non ho idea se sia vero e non ho intenzione di controllare. voglio restare così, coll'idea che l'internet sia un posto così bislacco da essere abitato da gente che sa quanto fatturavo in anni in cui io neanche mi ricordo per chi lavoravo. - Vergine Chiacchierata

big brother is watching you trolololol :> - Heart Attack

buffo, questo thread dovrebbe farmi sentire povero ed è l'esatto contrario. - Leonardo Blogspot

leonardo win. - Sha la-la-lá

ma che domanda è? - Sha la-la-lá

eddai vertì, è come discutere la verosimiglianza degli spot pubblicitari. Non è che descrivono la realtà, devono produrre un effetto, punto. - Duiglio

hahaha pezzenti dentro tutta la vita <3 <3 (ma sì, ma infatti, si parlava di dati di fatto, di quanto un reddito sui duemila fosse definibile povertà; nuova, presunta, percepita) - Sha la-la-lá

<3 - Sha la-la-lá

Facciamo i conti a rovescio? Io ho 1400€ di assegno mensile di mantenimento (i primi 1000 stabiliti quando ero disoccupato, gli altri 400 quando ho ripreso a lavorare), 1400€ mensili di mutuo per una casa in cui non posso più abitare, 780€ mensili per l'affitto della casa dove abito, vivo alle porte di Milano e almeno 25000km all'anno dei 40 che faccio di media non mi vengono rimborsati. E adesso parliamo di chi vive in casa di proprietà, lavora vicino a casa, no altre spese particolari, in una cittadina di provincia qualunque, altrove. Qual è la soglia di povertà nei due casi? E il valore effettivo dei 41k lordi di cui sopra? - Habu Paschett Jôji

mecojoni carle', questa la dovevi postare sul thread del matrimonio e vingevi il fleim :-) - Heart Attack

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