Insomma sulla faccenda della misericordia

Oggi sul corriere ridimensionano assai. - PaperDoll

(meanwhile l'arcivescovo di canterbury ammette di avere ogni tanto dei dubbi sull'esistenza di Dio. A questo proposito citerei Mc 15, 33-37 per chiudere la questione) - Non sono Bob

A quanto capisco la disputa teologica consiste nel decidere quanto bisogna essere misericordiosi nei confronti del peccatore (ovviamente tutti sono d'accordo che sono peccatori) - Non sono Bob

(la buonanima del cardinale Carlo Maria Martini disse che se uno non aveva mai dubbi non aveva una vera fede) - .mau.

(dall'altra parte della barricata, e per altre ragioni, confermo che anche io [nel mio piccolo] preferisco che gli uomini di chiesa abbiano ogni tanto dei dubbi. Altrimenti inizierebbero a farmi davvero paura) - Non sono Bob

Stavo per dire la stessa cosa. - PaperDoll

e l'arcivescovo di costantinopoli non si è disarcivescovicostantinopolizzato, per fortuna, sennò toccava decidere se disarcives... (ok scusate) - M.

comunque sì, alla fine la questione è se non cambiare nulla e lasciare porta chiusa come è stato finora o se dare invece qualche segno di distensione (che mi sembra oltremodo opportuna, direi) - M.

Una disputa renziani/bersaniani (per dire) - Non sono Bob

Se poi parli con preti vari (e pure vescovi), la pensano tutti come il papa. La faccenda ha le caratteristiche di una bega di curia, peraltro (se il corriere a ragione) montata ad arte. - PaperDoll

Paper +1 - wolly

Bob, è leggermente più complicato. Sono tutti d'accordo che siano tutti peccatori (altrimenti si farebbe in fretta e si potenzierebbe la Sacra Rota: oggettivamente la gente si sposa senza sapere bene quello che fa, e il trucco dell'annullamento del matrimonio è la stessa cosa delle condizioni per il peccato mortale). Il punto è "quanto si può andare contro il testo legato al sacramento, che dà l'indissolubilità." - .mau.

La posizione del papa e della maggior parte dei preti è semplice: ammesso e non concesso che Dio vorrà punire questi risposati, non è che dobbiamo iniziare a punirli noi in terra. L'importante è non dare scandalo: un conto è vedere Berlusconi ancora sposato che si fa filmare mentre prende la comunione, un conto è essere uno qualunque in una parrocchia dove nessuno sa che eri sposato con qualcun altro. (E il "non dare scandalo" serve perché la gente non si metta a parlare di Berlusconi che fa o non fa la comunione anziché sentirsi la messa) - .mau.

per prendere la comunione bisogna non aver compiuto peccati gravi dall'ultima confessione -> il divorzio é un peccato grave -> non devi ricevere la comunione. quindi, posto che tu marcirai all'inferno, il punto é: io sacerdote te la devo negare, se so che tu sei divorziato e risposato? d'altronde se so e te la do ti sto favorendo nel peccato. interesse di questa questione: -10000 direi. Caffarra sta un po' raschiando il fondo. - simoneb

Nessuno commenta sul fatto che questa improvvisa clemenza è piú guidata dalle statistiche di abbandono della Chiesa che da un sincero sentimento di compassione? - Oblomov

avrebbero dovuto farlo trent'anni fa - .mau.

ma non c'entra una mazza la compassione, non si sta discutendo se tu marcirai all'inferno, quello é assodato. si sta discutendo se il sacerdote debba consapevolemente commettere un peccato. in questo Bergoglio é molto gesuita: facciamo sacrificio noi sacerdoti, teniamoli vicini che magari li riconduciamo sulla retta via. - simoneb

@simoneb: il mio punto era che mi sembra piú un "teniamoli vicini che se ne stanno scappando tutti via” - Oblomov

ma tutti chi? ma le vedi le statistiche su US e sudamerica? guarda che la chiesa mica vive dei cestini che fa girare a Roma... - simoneb

(Io ho sentito un parroco dire: venite, fate pure la comunione, non andrete all'inferno. Anzi, mi prendo io la responsabilità, all'inferno ci vado io se sbaglio) - zar

eh appunto, 'sta responsabilitá se la *deve* prendere? é davvero una questione microscopica, chissá quali sono le dinamiche per cui finisce sul corriere. bah. - simoneb

le dinamiche hanno un nome e cognome: Massimo Franco, che ogni tanto si vuole prendere una vacanza da quello che succede tra Montecitorio e Palazzo Madama e fa un giretto Oltretevere. - .mau.

la visione di un Dio cattivo e vendicativo è vecchia.L'insegnamento di Cristo (che è Dio) è di non giudicare gli altri e di amarsi l'un l'altro. - wolly

Chiaramente non ricordo più di chi, ma ricordo che esiste una teoria teologica che sostiene che l'inferno è vuoto. - Non sono Bob

Urs von Balthasar - .mau.

Scopro, fra l'altro, che non ha detto esattamente così «In una conferenza stampa tenuta a Roma, tempestato di domande sulla questione dell'inferno, avevo manifestato il mio parere, il che ha portato a fin troppo grossolane deformazioni sui giornali ("L'inferno è vuoto") [...]. Ma io non ho mai parlato di certezza, bensì di speranza» Insomma lo spera, ma non può ovviamente saperlo. http://it.wikiquote.org/wiki... - Non sono Bob

teologicamente parlando, il punto è che l'esistenza dell'inferno è dogmatica (perché c'è Satana e gli angeli decaduti), ma non esiste un teorem... scusa, un dogma che affermi che esiste almeno un essere umano lì dentro. - .mau.

@simoneb "non si sta discutendo se tu marcirai all'inferno, quello é assodato" no, non è assodato. La Chiesa rimanda il giudizio finale a livelli più alti. (Mi viene in mente Good Omen e "l'ineffabilità"). - Annarella e i trombonisti

dai su, comprensione del testo: ho usato "marcirai all'inferno" per "che tu abbia commesso un peccato grave". se é per questo all'inferno tradizionalmente si brucia, non si marcisce. - simoneb

Io spero che Bob non vada all'inferno anche se è un miscredente, cmq quando arriverò lassù metterò una buona parola per lui e così se è finito all'inferno lo faccio portare su. - wolly

Certo che quando si è giovani il pensiero della morte è molto lontano, una cosa che capita agli altri o comunque se proprio deve capitare tra tantissimi anni. Ad una certa età diventa un concetto più concreto e ti fai delle domande. Poi finisce tutto? Mi sono fatto un culo quadro per una vita per crepare da solo in un ospizio? Il paradiso sicuramente un posto noiosissimo, anche no, ma qualcosa dopo me la volete dare? :D - Ciòlanka Sbilenka (PS)

Un Frozen Daiquiri? - obe

Dire che il paradiso è un posto noiosissimo significa immaginare che tutte le cose divertenti siano peccaminose. Spero proprio di no. - .mau.

la mia idea di paradiso è il sapere tutto, deve essere un posto bellissimo. - wolly

grandi like a wolly.- - Haukr

quello che, spero, stia succedendo nella Chiesa Cattolica è avvicinarsi sempre di più al messaggio che ci ha lasciato Cristo: "scagli la prima pietra chi è senza peccato". - wolly

Papa Francesco ha cominciato e sulla domanda diretta sui gay ha risposto: "chi sono io per giudicare" - wolly

Spero sia proprio questa la novità, non giudicare nessuno perché non è compito dell'uomo giudicare. - wolly

Perché voi siete giovani. Se sono diventata una miscredente è forse anche per l'immagine di paradiso che mi hanno venduto le suore a catechismo. Praticamente pregare e dire il rosario tutto il giorno :( - Ciòlanka Sbilenka (PS)

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