Brittany, il Vaticano: "Non è una morte con dignità" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/esteri...
Nov 4, 2014
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FATEVI. I. CAZZI. VOSTRI. PORCO. DIO. STOP.
- Mr.Potato
sbavare invece?
- effemmeffe
il vaticano, così come il 100% delle religioni, basa il proprio potere, nonché il controllo sulle persone, principalmente sulla paura della morte. se questa paura viene sconfitta, o in qualche modo superata, le religioni perdono di significato, potere, denaro. quindi di cosa vi stupite? ma davvero credete che (salvata la buona pace di pochi) a questi davvero freghi qualcosa del prossimo?
- senape. quello di frenfit
senape + 1000
- Alez☭
senape ha ragione, ma trovo più appropriato il primo commento di Mr.Potato.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Quando avete così paura e fastidio delle idee altrui siete molto picci.
- Marco Beccaria
ovvero: dei giudizi e delle frittate
- effemmeffe
Non parlo a nome di nessun altro, ma paura io per dire pegnènte. Il Fastidio invece è sempre concesso.
- Woland
paura soprattutto
- Cesare Pyno Gattini
Cioè, questa in particolare, come reazione ecclesiastica, rispetto a molte altre mi pare anche più blanda del solito, è tipo «Mah, secondo noi no, secondo noi bah, fate un po' come ve pare». Almeno, da come è riportata.
- Woland
parlo a nome del mio dio, Mr.Potato +1e^100
- 56k
Poi sperare che si facciano i cazzi loro su questi temi ormai è come sperare che il Milan non compri attaccanti a parametro zero
- Woland
So che a voi sembrerà un paragone del cazzo, ma Marco ha capito BENISSIMO.
- Woland
Woland +infinito
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Ma Gesù non diceva che non bisogna aver paura della morte perché c'è il Paradiso?
- Monaca di V.le Monza
sono d'accordo con Woland
- zuck
Stanno migliorando: almeno adesso hanno rotto i coglioni DOPO, è già qualcosa
- [email protected]
Monaca, pensa che Epicuro diceva lo stesso e senza manco bisogno di subordinate (comunque ovviamente quel discorso c'entra una sega)
- Woland
e il problema di cosa dice il Vaticano se lo deve porre (in questo campo) un cattolico che, a ben vedere, ha sempre l'opzione 'libertà di coscienza' che la dottrina ammette (sarebbe il nostro chittesencula)
- zuck
a me però dispiace come un liberatorio FATEVI I CAZZI VOSTRI debba essere sempre preso come un auspicio alla limitazione della libertà della Chiesa di farsi i cazzi nostri.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Be', ma il gioco è quello: noi diciamo "fatevi i cazzi vostri" e quelli rispondono "i cazzi nostri sono far diventare i cazzi nostri cazzi vostri". Come vedi, non ci sono molte scappatoie logiche.
- Woland
Sono convinto anche io che sia un gioco. La questione seria sono i rapporti di forza, e tutto ciò che ne deriva.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
paura?
- cogitabondo
Per me se invece di fare megacampagne o fondare/finanziare movimenti/enti si limitassero ogni volta dire «ANNOINONCIPIACE» io ci metterei la firma nau.
- Woland
eh no, sta il trademark
- F.
io nel mio piccolo rivendico anche la PAURA delle idee del Vaticano. Gente che he messo insieme una bazzecola come l'Inquisizione, non so voi
- PepperFriendFindForever
sta l'ottopermille
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Pepper, quindi tu non andresti più a Est dell'Afghanistan per paura delle orde Mongole?
- Woland
Gente per cui in questo paese ancora non abbiamo una legge sull'eutanasia, senza dovere andare troppo indietro nel tempo.
- Marco d'Itri
Meglio morire attorniati dai riti pagani dei vostri avvoltoi, soffocando nella propria merda, certo.
- Ubikindred
"suicidarsi è una cosa molto cattiva". cacca cacca, suicidio cacca. (Presidente dell'ACCADEMIA ecc. ecc.)
- Visconte Cobram
Ma quello lo capisco, è il suo lavoro. È la parte sul rispetto del proprio corpo e di ciò che può dare ai propri cari. Un corpo che a breve sarà un contenitore di bava e merda e cari che dovranno soffrire per ripulirlo. Cari che chiaramente tu non riconoscerai più. Ti auguro ti capiti presto, guarda.
- effemmeffe
Gente per cui in questo paese non abbiamo ancora una legge sull'eutanasia = ma perché un pacchetto di cazzi vostri mai? Non vi basta credere alle favole e agire di conseguenza senza scassare le palle al prossimo?
- Daffery
a me danno al cazzo anche perché non sanno a chi fanno male. voglio dire: quella ragazza ha fatto una scelta per sé, ma magari qualcuno dei familiari (sebbene dicesse "vai pure cara") può aver nutrito paura per quel gesto, magari crede. ora mi dovete spiegare che cazzo di bisogno c'è di dire che è una cosa cattiva. a della gente che ha perso una figlia e non mi viene in mente un modo peggiore in generale. perché anche avere bisogno del diritto di esercitare quella scelta non è che faccia meno i brividi eh. E allora, niente benedizione, ok. MA UNA VOLTA L'ANNO ZITTI CAZZO.
- sooshee
Boh, io non darei la colpa al clero per la mancanza di una legge, eh?
- effemmeffe
(posto chiaramente che per noi c'è sempre il magico machittesencula)
- sooshee
effemmeffe sicuro non c'entri niente?
- sooshee
Non mi pare che il Vaticano abbia poteri legislativi in Italia
- effemmeffe
ma mi pare che muova folle (vedi eterologa e referendum) e che i partiti piuttosto ceh perdere quei voti e datosi che per ora (alcuni purtroppo) non stanno morendo, la legge non la fanno. mo' certo che non è un intervento diretto, ma diciamo ci mettono del loro.
- sooshee
poi magari mi spiegate l'equazione direttore di un'ente a caso = IL VATICANO. E un po' come dire il sottosegretario a staminchia = IL GOVERNO eh.
- M.
ma no era un discorso più ampio quello, che c'entra.
- sooshee
(comunque se un sottosegretario a staminchia parla dicendo "NOI" parla anche a nome del governo e magari il governo se la pensa diversamente deve dirlo, tipo)
- sooshee
Perché invece come è notorio ed è stato spesso ribadito in questi anni la posizione del Vaticano è tutta un'altra.
- Ubikindred
appunto: che il suicidio sia sbagliato secondo la morale cristiana non mi pare certo una novità. Epperò virgolettati a cazzo, titoloni per analfabeti funzionali. Indignazione.
- M.
Non si sta discutendo di questo. Si sta dicendo che forse era una dichiarazione poco opportuna. Vuoi dire che è poco opportuno da parte della stampa riportarla? Sta bene, ma questi la visibilità ce l'hanno in funzione della loro appartenenza a quello specifico ente, mica perché sono persone interessanti.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
la dichiarazione mi pare sia riportata in modo frammentato e del tutto funzionale alla linea editoriale. E' un po' l'equivalente di Libero che riporta l'intervista che Bertinotti lasciò a Repubblica quest'estate.
- M.
piuttosto, se guardiamo news.va (che a rigor di logica è l'organo di comunicazione principale del Vaticano, quindi decisamente ben titolato a parlare a nome de IL VATICANO), dell'episodio non v'è nemmeno menzione se non a fondo pagina e in termini di gran lunga differenti.
- M.
Il suicidio assistito è "un'assurdità" perché "la dignità è un'altra cosa che mettere fine alla propria vita". Lo afferma all'ANSA, il presidente della pontificia accademia per la Vita, mons. Carrasco de Paula, commentando il caso di Brittany. "Non giudichiamo le persone - ha aggiunto - ma il gesto in sé è da condannare". ANSA.IT
- l'uomo senza gravità
ora poi staremo a vedere se il poliziotto buono correggerà il tiro
- l'uomo senza gravità
Scusa M., quale distinguo avrà mai potuto aggiungere, non riportato dalla stampa, per stemperare una dichiarazione sul significato del suicidio per la Chiesa, rilasciata a commento a un fatto simile? Poi scusa, che non ne parli news.va anche un po' sticazzi eh
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
nel frattempo a mons. Carrasco de Paula auguro una morte dignitosa. e rapida.
- l'uomo senza gravità
news.va è decisamente più titolato a parlare a nome del vaticano, dato che è l'organo ufficiale di comunicazione del vaticano. Mons. Carrasco de Paula può dire un po' quel che gli pare. E naturalmente la gente è libera di trarre le conclusioni che vuole, sulla base degli elementi che sceglie di ritenere rilevanti.
- M.
"premesso che ho tanti amici aspiranti suicidi"
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
non che giudichi la persona, intendiamoci. è giusto la dichiarazione in se che è una merda.
- l'uomo senza gravità
Comunque è vero che, come dice M., mons. parla per sé. Infatti lui è una merda e non ci piove. La questione generale però resta sul tavolo indipendentemente da mons. Carrasco.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
non ho capito molto il punto, pensavate dicessero "beh ma va' che bella idea"
- milla
M. vediamo di capire. sei d'accordo su quello che dice monsignor coso? oppure pensi che la posizione *ufficiale* della chiesa sia diversa? perché da quello che scrivi sopra non si capisce.
- l'uomo senza gravità
GePs +1
- sooshee
milla c'è sempre l'opzione stare zitti. sarebbe un bel passo avanti
- sooshee
[ preso da News.va dall'articolo in merito] D. – E questa è una vittoria della sofferenza. Nessuna diagnosi giustifica il suicidio…
R. – Assolutamente no, perché la medicina compie tantissimi errori. Sono testimone di tantissime persone alle quali la medicina aveva dato sei mesi di vita, ma poi sono vissute 14 anni e lo hanno fatto con il sorriso. Persone che avevano anche perso la vista e che continuavano a ripetere ogni giorno: “Il Signore mi ha fatto vedere un nuovo giorno”. http://www.news.va/it...
- sooshee
In effetti siamo andati parecchio OT. l'assunto iniziale era FATTI. I. CAZZI. TUOI.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
millina, però nunnè che se sento un nazista dell'Illinois dire "negri ebrei di merda" poi penso bravo bravo sei un nazista dell'Illinoi stai solo facendo il tuo mestiere. un paio di porconi se li becca, eh.
- l'uomo senza gravità
Pure tre
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
vabbè, ma non è quello che ti aspetteresti da un nazista dell'illinois?
- milla
certo. che imparino anche loro ad aspettarsi certe reazioni.
- l'uomo senza gravità
E quindi torniamo al gioco delle parti di cui parlava woland più su... Non se me esce, ma va bene così alla fine.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
è che io sono un'inguaribile romantica, penso sempre che anche la peggiore testa di cazzo col tempo possa ammorbidirsi e ogni tanto imparare a tacere anche quando PENSA di stare nella ragione, magari per rispetto di cose tipo la morte altrui, il dolore delle famiglie, cose così. e invece tu guarda il porco iddio se questi stanno zitti mai eh. MA MAI. e quindi ci sentiamo anche noi in dovere di ribadire che il silenzio è d'oro. ma nel frattempo bestemmie.
- sooshee
questo thread potrebbe servire come buon esempio per quello sul senso delle proporzioni che ho scritto stamani. premesso che sono assolutamente a favore della libera scelta, non è che la ragazza abbia fatto qualcosa di così personale e intimo, ha pubblicizzato la sua scelta rendendola suscettibile di essere commentata e giudicata. e la reazione che c'è stata non è proprio "brucerai all'inferno brutta troia" quanto "per noi rimane sbagliato". che c'entrano i nazisti dell'illinois?
- thomas morton ☢
Lei penso lo abbia fatto anche e soprattutto per sensibilizzare le persone su questa scelta. Ha fatto bene per me. E fa sempre tutto parte del gioco.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Mo' non è che perché la posizione è nota diventi meno schifida
- Ubikindred
mica dico che ha fatto male, anzi. solo che depotenzia un po' il fatti i cazzi tuoi
- thomas morton ☢
Depotenzia un po' mi va pure bene. L'importante è che sia sopra la soglia minima necessaria per partecipare al gioco.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
thomas, senso delle proporzioni un cazzo. la chiesa approfitta dell'ignoranza di molta gente per perpetuare la sofferenza nel mondo. buonafede o malafede, questo è MALE. almeno dirlo.
- l'uomo senza gravità
Il sonno della ragione genera Adinolfi
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
scusa thomas però è come dire che se Cook ha fatto coming out pubblico allora sta bene che la gente dica "sempre frocio di merda resti e muori all'inferno".
- sooshee
ecco hai evocato adinolfi ora non dormo.
- sooshee
BUAHAHAHA
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
MOSDRO
- sooshee
"Persone che avevano anche perso la vista e che continuavano a ripetere ogni giorno: “Il Signore mi ha fatto vedere un nuovo giorno”". ho il massimo rispetto per chi fa una scelta di questo tipo. posso pensare che sia un illuso e si stia autoinfliggendo dell'inutile sofferenza, ma prima di dire che ha scelto una morte non dignitosa ci penserei mille volte.
- l'uomo senza gravità
io ho rispetto per chiunque faccia la sua scelta e la viva con convinzione senza scassare il cazzo al prossimo. meno per chi usa le scelte altrui per dire "vedi quelli bravi? invece nel caso tuo gesù piange"
- sooshee
soprattutto parlando in veste ufficiale, o che possa apparire tale.
- l'uomo senza gravità
quando uscì il caso brittany io mi ricordo di aver pensato che non ero sicura che avrei avuto il coraggio. perché ho un figlio piccolo e ho visto una giovane donna morire lasciando i suoi figli piccoli rimanere attaccata a quel respiro di vita (che tanto vita più non era) ogni minuto per non sapere dire addio. e non certo per gesù o quelle cose lì. ma di sicuro vorrei poter almeno avere una scelta. e vorrei che la gente sapesse rispettarla.
- sooshee
sooshee, con la differenza che non hanno detto nulla di paragonabile a "frocio di merda"
- thomas morton ☢
(come dire no è che non capisca chi vuole vivere, non capisco chi rompe il cazzo a chi no. easy, non è rocket science. E INVECE)
- sooshee
state chiaramente overreacting, tiene ragione beccaria
- thomas morton ☢
boh io se fossi la madre di una ragazza che ha dovuto fare quella scelta e leggessi quella dichiarazione soffrirei come un porco, se credessi, ma anche un po' se non credessi, perché almeno la morte chiunque la dovrebbe rispettare E PUNTO. sono stata a funerali di suicidi dove i preti, vicini alle famiglie, sapevano e hanno taciuto. non hanno detto nulla per non addolorare la gente che già soffre di suo. giudicare fa vomitare sempre e comunque, quando c'è un morto forse di più.
- sooshee
"fatti i cazzi tuoi" di fronte a dichiarazioni simili non è overreacting, è il minimo sindacale. Poi che stiamo sbrodolando commenti qui mi sembra normale, è pur sempre il frenfi'
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
ma figurati, che overreacting. io queste cose le dico ogni giorno. siamo pari da un pezzo io e la chiesa, da quando lei ha preso a giudicare me per le mie scelte io faccio lo stesso con lei, per non perdere l'abitudine al ping pong. però qui non si parla di me. che me ne sbatto le sante palle. si tratta di una persona che è morta e ha lasciato persone a piangerla.
- sooshee
thomas, "Il suicidio assistito è "un'assurdità"". -> fare lobbying perché non esista mai una legge che garantisca questo diritto -> prima che mi divori un cancro senza che io possa mettere fine alla mia vita in maniera decente stacco i coglioni a morsi al monsignore.
- l'uomo senza gravità
si tratta di una persona che si è sucidata. il vaticano ha comunicato che il sucidio non è contemplato nelle loro linee guida. punto. abbiate rispetto delle idee di tutti
- thomas morton ☢
rispettare chi condiziona la vita di tutti (direttamente e indirettamente). Per caso è tornato Pippo Franco con La sai l'ultima?
- Mr.Potato
ma la chiesa non può fare la chiesa? che deve dire uno della Pontificia Accademia per la Vita? a me fanno incazzare quando vogliono imporre la loro visione intromettendosi nei processi legislativi altrui (ma a dire il vero la colpa è più dei nostri politici molli e opportunisti che non loro) ma quando dicono cose loro non ci vedo nulla di scandaloso. vogliamo educare le genti a non essere liberamente cattoliche? è la stessa cosa contro la quale vi scaldate ma al contrario.
- ateleologico
però che "condizioni la vita di tutti" secondo me è da rivedere
- milla
Il mio punto era proprio sulla necessità di tale pronunciamento. Dite che la chiesa non può farne a meno? Ok, ma almeno non state a sindacare se qualcuno auspica che si facciano i cazzacci loro, scusate.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
è la chiesa, è il suo campo, si pronuncia
- milla
ate ma perché DEVE per forza dire qualcosa? SEMPRE? cioè so peggio del frienfi, quindi.
- sooshee
Ecco.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
oddio, c'ha più di 2000 anni, un po' di partecipazione secondo me ci sta
- milla
molto poco tempo fa, una persona a me cara si è sparata in testa. da sola, e senza veramente parlarne coi suoi cari. fosse esistita una legge sul suicidio assistito, magari non l'avrebbe fatto così. magari non l'avrebbe neppure fatto. per me chiunque si metta di traverso a una legge sul suicidio assistito, sull'eutanasia o sul fine vita è un porco nazista.
- l'uomo senza gravità
ma perché non deve dire qualcosa su una cosa che la riguarda direttamente? cioè la Chiesa di cosa si occupa se non di questo?! sull'art 18, ti darei ragione eh. sulla legge elettorale. ma qui no.
- ateleologico
Su "la riguarda direttamente" possiamo discutere. Secondo me no.
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
beh, rappresenta pur sempre quel miliardo (boh, inserire cifra esatta) di persone che credono in dio. è abbastanza normale sia influente. ma si potrebbero uccidere tutti i cattolici, che ne dite?
- thomas morton ☢
Ma fossero pure tre miliardi di persone, non possono farsi lo stesso i cazzi loro?
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
*è il suo campo* oramai tende a infinito, però. la vita, la morte, la nascita, il matrimonio, i figli. i soldi, pure. però non ama che si faccia altrettanto. quindi nella vita nostra ci mette il naso. nella loro noi per anni non abbiamo potuto farlo (vedi quel problemuccio dei pedofili). insomma quello che è mio è mio e quello che tuo è mio pure. ok.
- sooshee
ma fatti i cazzi tuoi anche tu e lasciali pensare che il suicidio sia sbagliato
- thomas morton ☢
che poi un miliardo. mah.
- sooshee
contati con? battesimi?
- sooshee
cmq avete visto le stat del matrimonio nel comune di milano? io ho un po' wtfaccato
- milla
era un cifra a caso, l'ho pure scritto, eh
- thomas morton ☢
Ma piuttosto fatevi voi i cazzi vostri e lasciateci dire "fatti i cazzi tuoi" al pretaccio
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
NO QUA OGNUNO SI FA I CAZZI DI TUTTI CHE SONO PER FORZA SBAGLIATI, LIIBERTAH LIBERTAH
- milla
no, alla terza iterazione non vale, stacce
- thomas morton ☢
ah ok scusa. resta il fatto come si contano i cattolici?
- sooshee
milla , quasi il doppio i matrimoni civili di quelli religiosi? questo?
- sooshee
si fa un referendum assennato e si contano i no
- milla
LIBERTE' EGALITE' MALIMORTE'
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
quello susci
- milla
eh lo avevo visto. chissà roma (ma figurati se manco è disponibile come dato :P)
- sooshee
a roma il dato non è stato calcolato ché al comune siete tutti obiettori
- milla
era un po' il senso della "mia" :P
- sooshee
sisi, avevo capitolol
- milla
donne di poca fede! mi sono dovuta scaricare un file .xls ma i dati ci sono: 2013 Religiosi :3.810 46,6% rito civile: 4.368 53,4%
- sooshee
secondo me 'sta cosa è notevole
- milla
per me resta notevole che ogni anno si sposi tanta gente ma va beh :P
- sooshee
Milla perché notevole? Perché è Roma?
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
perché i matrimoni civili sorpassano quelli religiosi, che non mi pare sia una novità da poco
- milla
nel 2014 in italia, dico
- milla
(che implica tutto un affrancamento da "faccio contente le zie" etc. non da poco, secondo me)
- milla
Era anche ora, secondo me
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
Non tanto per la questione religiosa, chissene, quanto per l'affrancamento dalle zie
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)
oh, ma non è mica questione da poco. anzi ora telefono a zia franca e ve la passo
- milla
Ci parlo io. Pensa che mia madre riuscì a nascondere il fatto che ci saremmo sposati in comune a una sua zia molto religiosa. Dopo per spiegarle perché non l'avevamo invitata le ha detto che avevamo fatto una cosa molto ristretta (in realtà era perché era matta da legare)
- ZUCKERBERG SUCKS! (GePs)