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Signoralia to Signoralia's feed, La stanzetta dei bottoni
A me questa politica fa schifo
No scusi...ma dico...si metta in coda! - Von
cambiala - quel *** di Luca
Per 50.000 anni di vaga civiltà, dopo due milioni di anni di selezione del miglior ominide, si è arrivati NEL 1946 ad un concetto di politica più o meno accettato dal 50% degli uomini che popolano il mondo. Ci si è arrivati perchè si è accertato senza alcuno dubbio con un tributo di mezzo miliardo di morti nelle guerre mondiali che sono praticamente durate dal 1918 al 1944 che il sistema parlamentare che si avvale di partiti che FANNO POLITICA è LO STRACAZZO MINORE DI MALEDETTI MALi !!! NON C'è' ALTRO SISTEMA. E quindi la peggiore brutta politica e I M M E N S A M E N T E MIGLIORE dell'assanza di politica O vi devo fare un disegno uomini qualunque?? - Yeridiani
NON TI SCALDARE!!!!! - Signoralia
Ma se gli uomini e le donne su un mezzo come questo che riverbera e riverbera migliaia sti lamenti incostruttivi si torna dritti al fascismo o al comunismo. Che è esattamente quello che accade a un'ora e mezzo di volo da qui. - Yeridiani
Quindi a posto così? Dal 46 a oggi qualcosa di meglio c'è stato? Oppure non si può sperare di meglio di sto vuoto spinto? - Von
Va beh mo scrivo che la politica fa cagare e torna benito..va beh - Von
Ma qual'è il problema .. ci sono tanti belle nazioni con i dittatori ci vai e non ci pensi più .. oppure la corea del Nord.. Oppure Cuba (da cittadino) Stai sereno che li non c'è politica che fa schifo. Eppoi scusa .. tu che fai per migliorarla? - Yeridiani
ha ragione yeri. che senso ha starsi a lamentare? se pensate sul serio, non solo per il gusto di dirlo, che la politica com'è fa schifo, datevi da fare e miglioratela. - Luca Simonetti
siamo di nuovo al partito dell'uomo qualunque, molto bene - quel *** di Luca
Io sono cresciuto con quasi tutta l'Europa mediterranea (più l'Est) e tutto il Sudamerica sotto dittature, e grazie ne faccio a meno - Fabs
ok, non volevo... sorry - Signoralia
Veri Peri Quanta confusione ben colpevole - obe
Mi sembrate un filo tesi... - Von
Guardate che ff non deve salvare il mondo - Von
Ma ci proviamo goccia per goccia. . - Yeridiani
@Yeridiani: già - Signoralia
qui comunque mi pare di capire che siete attivamente impegnati a cambiare politica. Bene però vi posso dire che non si vedono tutti sti risultati..anzi. Io la missione salvifica la lascerei perdere. Storicamente ha fatto dei bei danni. Poi: basta che uno dica "mi fa cagare la politica" che scatta il pippone sui generali greci, su ceaucescu, polpot, pinochet e compagnia bella (ci fosse ancora pavlov osserverebbe tutto con molto interesse). Forse ha semplicemente le palle piene di vivere in un paese costantemente sull'orlo del fallimento economico, sociale, culturale nonostante tutti i suoi sforzi per migliorarlo. - Von
Von for president !!! - Signoralia
bene. La politica deve fare schifo. Se è bella non è politica. - M.
(M. ricordami che ti devo dare un abbraccio fraterno... non sono solo...) - Yeridiani
semplicemente uno stato, una nazione, non sono un macchina semplice: non si può dire "che schifo" mentre si gode di una serie di libertà, diritti, servizi che questo stato "sull'orlo del fallimento" e questa politica che "fa schifo" nonostante tutto garantiscono da anni - quel *** di Luca
Non per molto, il conto è arrivato da tempo ma qualcuno credeva lo pagasse l'Europa - obe
anche lì, l'europa ci ha dato una grossa mano: e non dimentichiamoci che questo stato sull'orlo del fallimento è comunque molto meglio di tantissimi altri anche "emergenti" - è come quelle volte che fai un lavoro dignitoso, pagato dignitosamente, e passi la giornata a lamentarti del capo stronzo che non capisce niente: ok è stronzo, ma ti pagano, pensano a chi il lavoro manco ce l'ha - quel *** di Luca
Forse ti mancano dei dati, oppure mancano a me - obe
la politica non è cosa per i puri. Scambiate la politica con il senso civico: quello sì che fa schifo (e non dovrebbe). - M.
ripeto quanto detto: siamo tornati al partito dell'uomo qualunque... - quel *** di Luca
mah, il problema è molto complesso, pure troppo. la democrazia - quindi la politica partitica - è, forse, il minore dei mali; il problema che si è inserito negli ultimi 20anni è il fatto che è venuto completamente a meno lo slancio ideale (idealista?) che teneva in piedi il sistema. Probabilmente era al 90% copertura, ma l'aver perso completamente questi punti di riferimento riduce la politica ad un becero maneggio economico. Questo, di conseguenza, ingenera un decadimento del senso civico. - A. Morloi Grazioli
Di solito quando si esordisce con la politica che fa schifo, dalle parti di Benito si gira già, anche se magari inconsapevolmente (ve li ricordate i bar col cartello: "Qui non si fa politica"?). Poi, non drammatizziamo, non è che uno che si lamenta della politica invoca la morte della democrazia. forse peré, per uscire dal pantano qualunquista, sarebbe meglio specificare cosa puo' piacere o meno della politica (sulla politica e i puri sarei pure d'accordo con voi, anzi, i puri i politica,c he è l'arte del compromesso, mi fanno paurissima, pero' questo discorso è stato utilizzato un po' troppo spesso per difendere l'interesse privato in atto pubblico, per cui, anche qui, specifichiamo) - Ubikindred
o forse è il contrario Morloi? Il senso civico decaduto che ha degradato lo slancio ideale della politica. Abbiamo passato anni a fare porcherie e a corrompere politici perché "teniamo famiglia", poi ci lamentiamo che la politica fa schifo. - M.
se la politica, o lo stato? non si capisce, fa schifo, abbiamo tutti la nostra responsabilità - quel *** di Luca
Luca, concordo. Il problema è che, avendo un "sogno", una utopia, o un modello di società chiaro davanti, anche tagliato con l'accetta, è più semplice lavorare sui compromessi e mantenere una direzione. Così è il delirio puro. - A. Morloi Grazioli
Appunto; a questo si aggiunge l'Euro - obe
ma l'euro de che? che ti ha salvato il culo, altrimenti oggi piangeresti peggio di adesso - quel *** di Luca
So che leggi più di me, e che siete in tanti. - obe
è il classico attegiamento italiano, che poi è quello che crea i danni che lamentate: lo stellone, ci vuole lo stellone che salvi la patria, e se qualcosa va storto allora è colpa di qualcun altro... - quel *** di Luca
Android ti ha inviato una richiesta, non io :) - obe
Obe, stai a dì 'na cazzata, rassegnati - Ubikindred
Tu sei straniero o sei nel novero di quelli che ci hanno cacciato in questo pasticcio? Amen. Prova con i sinonimi, ti daranno molto. Attorno al termine qualunquismo - obe
ripeto quanto detto all'inizio: non ti piace? ti fa schifo? cambiala - altrimenti stai facendo qualunquismo - quel *** di Luca
Nessuno dei due, sono nel novero di quelli che hanno ben presente quanto l'Euro per almeno dieci anni ci abbia parato il culo e garantito bassi tassi di finanziamento del debito pubblico che, ricordo, è in termini relativi al PIL, il primo al mondo. Ma fa più facile sparare cazzate sull'Euro invece di riconoscere che in quei dieci anni i governi italiani hanno fatto poco e un cazzo - Ubikindred
Che poi è esattamente l'altra faccia del: "la politica fa schifo" - Ubikindred
L'accettazione acritica di una politica ("non ci sono alternative") è l'altra faccia della medaglia, se vogliamo dirla tutta. - Sei Dee già Pulp
continuo a pensare che pavlov su FF avrebbe fatto fortuna. @Ubik il post di signoralia è "A me QUESTA politica fa schifo", non la politica in assoluto (io l'ho inteso così), QUESTA politica che da decenni non è stata in grado di cambiare nulla di significativo. @Luca se uno si lamenta non necessariamente vuol dire che è passivo e non prova a cambiarle le cose. - Von
Decenni? È stato privatizzato mezzo Stato, son state cambiate due leggi elettorali, cambiata la costituzione qualche volta, modificato l'equilibrio di poteri tra Stato e Regioni, cambiate le leggi sul lavoro tre volte, le leggi sulle pensioni quattro, etc. Poi magari è stato fatto di merda, ma l'idea dell'immobilismo è sbagliata - Federico D'Ambrosio
Von, proprio perché si presta a concetti banalizzanti, imho, specificare è la sioluzione - Ubikindred
Obe, non mi daranno niente che non sappia già. L'atteggiamento sapiente e un po' tracotante serve a poco se non sostenuto dalla sostanza, te lo do come consiglio generale. - Ubikindred
@Federico se sono in mezzo ad una palude grande come l'idroscalo e mi sposto di 10cm sempre in mezzo alla palude rimango - Von
quindi? - quel *** di Luca
quindi la politica, QUESTA politica non ha risolto problemi ma è diventata essa stessa un problema...QUESTA politica. Cosa è stato fatto di significativo negli ultimi decenni che ha cambiato il corso delle cose? La legge sul fumo? - Von
e tu cosa hai fatto in questi decenni per cambiare il corso delle cose? - quel *** di Luca
[ovviamente, se sei uno che fa profitti con gli appalti che lo Stato ti cede, va benissimo, ma per un dipendente avere un datore di lavoro privato non è che sia un gran cambiamento, insomma... Per non parlare di "come" sono cambiate le leggi sul lavoro e quelle sulla rappresentanza e gli equilibri democratici] «non è stata in grado di cambiare nulla di significativo» = «È stato privatizzato mezzo Stato, son state cambiate due leggi elettorali, cambiata la costituzione qualche volta, modificato l'equilibrio di poteri tra Stato e Regioni, cambiate le leggi sul lavoro tre volte, le leggi sulle pensioni quattro, etc.» - Sei Dee già Pulp
è sempre la solita storia: la colpa è degli altri che non risolvono i miei problemi. - M.
No. È che l'elettorato del PD non è così superiore al resto dell'elettorato come presume di essere. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
e chi qui dentro ha mai sostenuto questa superiorita? - quel *** di Luca
o forse è l'elettorato della sinistra sinistra TM che ha un complesso di inferioritaHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA - M.
Basta fare una ricerca relativa al periodo post elezioni del 2013. Quando c'era chi votava e approvava equilibri politici insostenibili perché "non ci sono alternative". E torniamo all'identità tra "la politica fa schifo" e "non ci sono alternative". - Sei Dee già Pulp
@Luca figurati non ho tempo di dedicarmi alla politica sono troppo impegnato a guardare gli scavi sotto casa mia....sai che pure li lavorano veramente col culo?! - Von
appunto: se vivi in italia sei inevitabilmente complice, che tu abbia votato o non votato, per uno o per l'altro - quel *** di Luca
la politica *è* compromesso. E' sporcarsi le mani. E' sedere al tavolo con i peggiori filibustieri e pezzi di merda del mondo. Fa schifo? Certo. Ha sempre fatto schifo. Illudersi che possa esistere una politica che non fa schifo è vederla proprio sbagliata. - M.
Secondo le letture conservatrici è come dice M. Ci sono altre letture e ci sono stati altri momenti storici. E ci saranno ancora, per fortuna. - Sei Dee già Pulp
quali altri momenti storici, di grazia? Forse confondi la nobiltà della politica con la propaganda. - M.
Ma sei Giuliano Ferrara, scusa? :D - Sei Dee già Pulp
cacchio, mi hai scoperto. Dovrò trovare una nuova copertura. - M.
Hai mai letto qualche libro di storia? - Sei Dee già Pulp
certo. E indovina chi la scrive la storia? - M.
Grazie Giuliano, ma il punto è che ci sono state epoche in cui esisteva la schiavitù e chi diceva che "non c'erano alternative" e movimenti di liberazione e lotte per la liberazione. Questi sono fatti. La propaganda è esattamente quello che dici tu: tutta merda e solo merda (tranne che per gli oligarchi di ogni epoca, ovviamente). - Sei Dee già Pulp
qui non è propaganda: pensi forse che per abolire la schivitù non sia stato necessario un compromesso? - quel *** di Luca
In verità i libri di storia che ho letto io sono sempre stati molto disincantati verso la figura dei politici e dei potenti... che per quanto idealizzati, sono stati comunque degli uomini, con le loro forze e le loro debolezze, le loro integrità ed i loro compromessi... ma se sei innamorato di una favola, chi sono io per svegliarti? Vai pure avanti tranquillo. - M.
E oltre ai compromessi, che una parte del mondo iniziasse ad avere un vantaggio economico ad abolire la schiavitù - Federico D'Ambrosio
State confondendo i piani della discussione - Ubikindred
+1 - Sei Dee già Pulp
io resto fisso sul mio punto: la politica FA schifo. Se pensi che in qualche momento non abbia fatto schifo, sei un illuso. - M.
M., abbracciamoci e vogliamoci tanto bene - Elvis Presley
Anche questa è una presa di posizione un po' qualunquista, via. A meno che non ci si intenda sul termine "schifo". Ad esempio sulla Costituzione si fecero enormi compromessi e si litigò sino a notte fonda, probabilmente si tirarono dietro anche porconi e madonne, ma ne venne fuori una cosa più che decente. Compromesso fu, ma rimase un momento molto alto della politica. - Ubikindred
Concordo. È come dire "la vita fa schifo e se non lo capisci sei un illuso". Politicamente è appunto una posizione conservatrice e qualunquista. - Sei Dee già Pulp
non è vero che la vita fa schifo, e infatti contesto anche la definizione di "schifo" per la politica - quel *** di Luca
Nientemeno la Costituente. Perché non risaliamo direttamente alla Magna Carta, per fare qualche paragone? - Elvis Presley
Ma infatti. Schifo è il termine che userebbe il grillino, perché, come tutti gli zeloti, identifica il compromesso con lo sporcarsi le mani. Ma gli zeloti sono pazzi pericolosi, infatti. - Ubikindred
Elvis, perché è tipo di 70 anni fa e non di 800 e perché è la base della nostra nazione? - Ubikindred
Fa schifo nel senso che dentro ci sono e ci saranno sempre persone schifose con le quali, volente o nolente, ti dovrai confrontare e alle quali dovrai per forza concedere qualcosa. - M.
Il punto sarebbe comprendere che se è vero che non esiste la perfezione, ciò non significa che non si possa provare a migliorare ogni singolo aspetto delle nostre costruzioni sociali. Cominciando magari dal capire appunto che sono costruzioni e che si fondano su equilibri che rispecchiano determinati interessi. E che non tutti gli interessi sono interessi di tutti. - Sei Dee già Pulp
Appunto, se il primo esempio di compromesso alto che ti viene in mente risale a 70 anni fa direi che abbiamo un problema. - Elvis Presley
Io direi 1970, per esempio. Con tutto che non era una legge perfetta (per il cavallo di troia del limite dei 15 dipendenti). Ma comprendo il punto. - Sei Dee già Pulp
le lenzuolate di bersani non sono stato un brutto momento per la politica recente - quel *** di Luca
(decreto Bersani ottimo esempio di politica che risolve davvero problemi quotidiani, ne godiamo ancora oggi...) - M.
Elvis, intanto serve a dimostrare che la politica può anche NON essere merda. E questo è quanto. Poi è ovvioc he ho rpeso un esempio apposta perché fosse chiaro, noto a tutti e difficilmente discutiobile. Che sia di 70 o di 7 anni fa non cambia nulla. - Ubikindred
(Ecco, Bersani ottimo esempio) - Ubikindred
beh, allora anche il provvedimento di renzi sulle popolari è importante. che abbiamo dimostrato? sull'altra questione: se per dire che la politica è *alta* abbiamo bisogno di ricorrere a episodi di rilevanza storica, per me state dimostrando la tesi che la politica è per lo più sangue e merda - Elvis Presley
Abbiamo dimostrato che politica significa compromesso, sì, ma non necessariamente merda e compromesso per forza con il peggio dell'esistente, che era la vostra teoria iniziale. Il che non vuiol dire che non possa essere anche quello e pure spesso. Significa che non può essere per forza SOLO quello. - Ubikindred
Elvis, se ti dico: guarda, la decisione del consiglio di zona 17 a Milano, sul cartone, non è che ti faccio proprio un esempio noto a tutti e irrefutabile, eh. - Ubikindred
stai fraintendendo le nostre parole, guarda che non siamo ancora diventati grillini - Elvis Presley
"E' sedere al tavolo con i peggiori filibustieri e pezzi di merda del mondo. Fa schifo? Certo. Ha sempre fatto schifo. Illudersi che possa esistere una politica che non fa schifo è vederla proprio sbagliata." - Ubikindred
infatti sottoscrivo il virgolettato. ma non consegue che i risultati debbano essere per forza pessimi o che non si debba fare politica. secondo me se c'è una definizione del renzismo è questa - Elvis Presley
Faccio notare che nella Costituente i comunisti, pur avendo pacchi di voti, cedettero e fecero inserire i Patti Lateranensi, invece che annullarli. Faccio notare che i liberali, con pochissimi voti, riuscirono a dominare il dibattito e ridurre i mutamenti dello Stato al minimo. Faccio notare che la prima bozza della Costituzione prevedeva un Senato con elettorato passivo strettissimo (solo chi aveva ricoperto particolari cariche poteva esserne eletto) e tante altre cagate eliminate all'ultimo in Assemblea, dove ormai si parlava apertamente di un progetto vicino al fallimento (infatti andato due volte oltre scadenza) - Federico D'Ambrosio
Ubi, se sei puro, non esistono compromessi, ma solo inciuci. - M.
E che quindi se quello è un momento alto, beh. - Federico D'Ambrosio
Detto questo: certo che può essere meglio di così. - M.
Eh, invece può esserci politica che fa del compromesso senza sporcarsi di merda o trattre per forza col peggio esistente. Che è quello che ti abbiamo detto su. Il renzismo poi, per quel che mi consta, non coentra proprio un cazzo, non sto facendo un discroso contingente - Ubikindred
Vediamo: la politica è un insieme di insiemi d'affari. (Questo nel mondo reale, naturalmente) - obe
Ubi, Renzi che si accorda con Berlusconi dove lo metti? Io lo metto nel compromesso. Tanti altri qua lo mettono gli incicuci politica merda etc. - M.
Federico, infatti si parla di compromesso. Nessuno l'ha negato. Ma secondo te quello che riporti sarebbe "sporcarsi di merda" o trattare coi peggio schifosi/filibustieri? - Ubikindred
Intendo dire, è politics as usual. E che funziona. - Federico D'Ambrosio
M. quello sta alla decisione di ciascuno. Per alcuni trattare con Berlusconi è impossibile da accettare, per altri no. La scelta è individuale, imho - Ubikindred
(Poi un giorno parliamo dei puri, che quando arrivano e si rendono conto di doversi sporcare fanno le peggio stronzate, ché tanto, convinti di essere migliori, sono sicuri che gli altri stanno facendo ben di peggio) - Federico D'Ambrosio
Ma certo che è politica che funziona. Ma se per ottenere la stessa cosa ti fossi dovuto sedere con gli ex fascisti e garantire, chessò, la foto di Mussolini nelle classi, sarebbe diventato un compromesso che richiedeva molta più merda. O no? - Ubikindred
Mi sa che non ci stiamo capendo, se leggi quanto scritto sopra sugli zeoloti sai già che concordo assolutamente sui puri che più puri non si può - Ubikindred
ubi, stiamo discutendo in calce a un thread che dice che *questa* politica fa schifo. secondo te di che stiamo parlando? - Elvis Presley
Del fatto che la politica può essere buona senza per forza dover essere anche schifosa? - Ubikindred
secondo me non ci capiamo sulle parole - Elvis Presley
Il che non significa che non possa essere schifosa la buona politica, eh. Non farmi rispondere a cose che non ho detto. - Ubikindred
Poèsse - Ubikindred