uguale proprio - Snowdog ★ ★ ★

una roba così penosa silvio mio non l'ha mai fatta... - apelle

Uguale proprio +1 - Il Maestro

invece *adesso* c'è la dittatura e non si può dire niente contro Renzi. e nessuno se n'è accorto. bravo, però, questo RenzNO WAIT! - degra

Mah, così come Castelnuovo ho la sensazione che da qui in avanti sarà diverso – chedisagio: Ieri Renzi, nel cortile di Palazzo Chigi, ha offerto il gelato ai giornalisti. Nessuno ha accettato. La luna di miele è durata 7 mesi - Braga

e lo portai all'economist a prendere il gelato e mi disse "l'è marmato" e mi fece scompari' (scappo) - d☭snake

a 1:35 - Ampelio

Degra, ieri l'ho postato prima di andarmene a dormire perché avevo fatto un giro nei vari social e mi era parso incredibile che non c'erano i commenti che mi aspettavo di trovare da parte di persone che normalmente queste cose le notano subito. Ma magari è solo perché era un sabato sera di fine agosto e come dice Braga la luna di miele è davvero finita. - Sei Dee già Pulp

https://fbcdn-sphotos-f-a.akam... - Sei Dee già Pulp

non so, per me la cosa della luna di miele non dovrebbe nemmeno cominciare: perché sospendere il giudizio per tanto tempo su un politico? se non ti piace e non ha le tue idee lo critichi subito, e in questo caso da criticare c'è già solo il metodo con cui si è preso il potere. però criticare una cazzatina del genere è come criticare Berlusconi perché fa le corna durante una foto invece di denunciare come (non) partecipava agli incontri internazionali solo per farsi le foto. quindi se sotto una notizia del genere non trovo mille commenti di perculo non è perché c'è il regime, ma perché è una cazzata che non interessa a nessuno (o va bene a tutti). - degra

"l'è marmato" LOL - мик

La critica è questa: non è un grande politico ma solo uno che pensa di poter usare le sue doti comunicative per spacciare il prosieguo della (stupida e dannosa) strategia di austerità per Le Grandi Riforme che cambieranno in meglio il Paese. Il corollario sulla metà del Paese (professionisti dell'informazione inclusi) che sta zitta o, peggio ancora, continua a osannarlo non credo vada ulteriormente esplicitato, no? - Sei Dee già Pulp

... - Ailyn Seen

Un sei mesi di "vediamo cosa fa" credo si conceda a tutti, veramente a tutti (tipo persino Hollande). - Braga

guarda che i professionisti dell'informazione hanno iniziato a distanziarsi perché non pare proseguire con sufficiente celerità la strategia dell'austerità (e inizieranno a rimpiangere monti in 5 secondi, 4, 3...) - bgeorg

mah, io sono abbastanza depressa. So già che a Genova (e immagino nelle altre città) ci sarà un autunno durissimo; hanno già stilato calendari di manifestazioni sindacali nazionali di quelle toste, il 15 settembre sciopero dei portuali, poi quello degli edili e autisti amt, poi il 10/X quello degli studenti. Poi i casini di città metropolitana ferma al palo, niente soldi per mantenere la manutenzione ordinaria della città (pulizia e riscaldamento scuole/ospedali per primi). Visto tutto quello che accade in giro, la sfiducia è grande e l'impressione che regni un "frenetico immobilismo", che ci sia una disorganizzazione di base (ad alti e bassi livelli) e che si stia perdendo un sacco di tempo è vivissima. E dato che o pesce fete da 'a capa (anche se non è sempre vero), il distanziamento e il calar dell'entusiasmo è ovvio. - Mitì Vigliero

Però dai, almeno possiamo dire che il semestre europeo se lo sta giocando bene - Daffery

sì...certo è capitato anche in un periodo storico particolarmente fetente e "traballante" per tutti. Boh. Vedremo cosa accadrà una volta passata l'estate e ripreso il solito tran tran. - Mitì Vigliero

da un punto di vista comunicativo inizia a scontare la distanza tra gli annunci di una riforma al mese e una realtà in cui non s'è fatto nulla per 20 anni non per pigrizia ma per enormi blocchi accumulati che non svaporano con le battute. nel merito non so, al momento c'è ancora poco merito, mi pare in alcuni casi la direzione giusta, in altri sono perplesso, nella maggioranza dei casi siamo ancora alle intenzioni. - bgeorg

no, per me sei mesi sono troppi: dai, i personaggi si conoscono, le promesse pure. e anche quello che è fisicamente possibile fare a seconda della maggioranza che ti supporta. - degra

Chiusi: «Ho assunto una nuova unità di misura per la libertà di stampa in Italia: basta misurare per ogni cosa lo spread tra le reazioni a x se l'avesse fatto Silvio e le reazioni a x quando lo fa Matteo. Funziona». --> https://www.facebook.com/arianna... - Sei Dee già Pulp

sicuramente non è dal gelato che si giudica un politico. questa cosa è abbastanza simpatica, è agosto, fatevi una risata. riguardo alle cose serie, credo che abbia tutta l'intenzione di lavorare per portare a termine almeno parte delle riforme promesse. certo non sarà facile - thomas morton ☢

Governi invece di stare a preoccuparsi solo di fare propaganda (anche in maniera piuttosto ridicola, come nel caso di ieri). p.s. Almeno Silvio diceva che i giornali inglesi si informavano (male) attraverso la stampa italiana comunista, in casi del genere... ;) - Sei Dee già Pulp

ha governato fino a ieri, credevo ti fossi accorto che ha varato un inizio di riforma del senato, mi sembrava anche ne avessi parlato. ora ricomincia l'autunno, stai sereno - thomas morton ☢

Eh beh, certo molto meglio Silvio che rispondeva all'Economist accusandolo di comunismo. E fattela na cazzo de risata! - Snowdog ★ ★ ★

fra l'altro, che un gesto di per sé innocuo tenda ad essere giudicato diversamente a seconda dell'opinione che hai di una persona, non vorrei sconvolgerti, ecco, ma non ha nulla a che vedere con la libertà di stampa - thomas morton ☢

"Almeno Silvio", non si può leggere però eh - La Maestra

Facesse ridere me la farei la risata, invece è tutto un gnegnegnè. - Maya de Rorschach

Si stanno facendo tutte le riforme con lui, avete scritto per mesi che era meglio di Grillo: ma sì, secondo me "almeno Silvio" riuscite a leggerlo senza troppi sforzi. "Eh." - GhostwritersOnDemand

nessuno che abbia notato la cosa più grave di tutte, e cioè che il gelato è di grom - Elvis Presley

"Irrenzi se l'è giocata male sta faccenda dei gelati. Mo' dico sta cosa che me gioco una falange de amichi, ma io non ci vedo proprio niente de tragico, a cercare di dare i gelati quando la barca è in difficoltà. Semanticamente vuol dire che si cerca di dare ancora una possibilità, che si cerca di dire che ci sono delle risorse, che ci si prova a svoltare il pranzo. Si poteva almeno reinterpretare questa cosa così, girarla.E io credo che lui provi a fare questo. E quindi, doveva rispondere verbatim, non col carrettino - oppure non rispondere affatto, tanto sta gatta da pelare del paese corrotto, ce l'ha lui e noi, non l'economist. Allo stesso tempo penso, che possano essere discutibili una serie di provvedimenti che vengono presi, discutibili amministrativamente come politicamente - alcuni li giudico negativamente altri aspetto. Ma non tollero l'idea che l'emozione della tregenda e del piagnisteo giovi alla qualità di quelle scelte. Io questa cosa che si pretenda da un premier, come sento in giro che quello salga sul palco con un pitale pieno di merda e urli E' COLPA MIAAAAAAAAAAAAAA SONO UNA MERDAAAAAAAAAAAAAA MI HANNO ELETTO MA SONO STRONZOOOOOOO COLPEVOLE DI TUTTO QUELLO CHE HANNO FATTO L'ARTRIIII, L'ITALIA NON SI SALVERAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA MAIIIIIIIIIIII. MERDAAAAAAAAAAAAAA MERDAAAAAAAAAAAAAAAAAA SOLO MERDAAAAAAAAAAAAA, indi se lo rovesci addosso, ecco, anche no. Ecco, io questo non lo trovo molto utile per il paese. eppure sembra che molti non desiderino altro che questo". https://www.facebook.com/zaubere... - mi volsi e considerai

ma come dovemo svolta e te te pii er gelato? https://www.youtube.com/watch... - A_G - fu Julian Khazzouh

«Fattela na cazzo de risata!» Ma voi li leggevate mai i forum di Forza Italia? Siete consapevoli che avete assorbito l'intero repertorio? - Sei Dee già Pulp

(maestra comunque io quando metto le faccine sto facendo una battuta. Magari era una brutta battuta, ma "almeno Silvio" se la prendeva con la stampa comunista, quello era...) - Sei Dee già Pulp

non si capisce - thomas morton ☢

Sì hai ragione Sei Dee, scusa, è che poi c'è chi la prende su serio, vedi sopra, lo so bene che una cosa del genere non la pensi - La Maestra

ahahah questa era buona - thomas morton ☢

[condivido tutto il pezzo, fino al periodo citato di seguito] «Un Paese in deflazione e con alle porte riforme-mannaia e una finanziaria lacrime e sangue si aspetta serietà e capacità di rispondere ai giornali con fatti concreti, non con servizi fotografici». --> http://www.fanpage.it/renzi-g... http://www.fanpage.it - Sei Dee già Pulp

"Siete consapevoli che avete assorbito l'intero repertorio?" +1. Aspetta tra un po' quelli che "non l'hanno fatto governare". - Daffery

Tuttavia i politici fanno anche conferenze stampa - thomas morton ☢

No, a dire il vero quel repertorio era in gran parte occupato da deliri ecolalici, da un continuo ribollire asintattico di fagioli dal quale emergeva a volte un osso spolpato di ideologia (quasi sempre con l'etichetta leghista rimasta appiccicata). A loro modo erano divertenti. I commenti davvero sinistri erano quelli che scimmiottavano simulacri di argomentazione. È quel pezzo preciso di repertorio che Renzi e i fan qui presenti hanno assorbito. - GhostwritersOnDemand

be', a parte i toni forse un po' troppo lirici per questo pubblico devo dire che comprendo l'indignazione di sinistra. in fondo cosa ha fatto finora questo figuro? poca cosa: ha provato ad alzare i salari e a rendere più efficiente lo stato, cose che la sinistra non può certo accettare supinamente senza ribellarsi come un sol uomo. - bgeorg

Questa cosa che continui a spacciare una riduzione delle tasse (cavallo di battaglie delle destre di tutto il mondo) per aumento dei salari non ti rende onore. N.B. Per l'ennesima volta: la manovra fiscale fatta in prossimità delle Europee ha messo a disposizione di alcuni milioni di lavoratori 1000 euro l'anno circa in più; al momento non si ha certezza rispetto alla stabilità dello sconto fiscale e non si può escludere che si sia trattato in larga misura di una partita di giro, tra l'altro inutile - anche per il modo in cui è stata congegnata - rispetto alla questione chiave del rilancio della domanda interna (ne abbiamo parlato più volte; da ultimo, qui --> http://friendfeed.com/la-stan... ). Qui (--> http://friendfeed.com/la-stan...) invece si parlava di politiche del lavoro (la famosa riscrittura dello St. Lav. su dettatura dei giuristi di parte datoriale). Ma quelle sono cose che devono passare in silenzio e sotto traccia. - Sei Dee già Pulp

se non mi rende onore pazienza, scusa se mi interessa più il parere di landini che il tuo ("io un aumento dei salari così consistente come sindacalista non l'ho mai ottenuto in vita mia"). che altri punti del lavoro del governo siano controversi è fuor di dubbio, e non ho mai avuto problemi a rilevarli - pur essendo io, ad esempio, per riformare profondamente il diritto del lavoro. è un po' questo atteggiamento da "governo nemico quindi merda destra berlusconi" che mi fa ridere. pare che v'ha rigato la macchina. - bgeorg

Bgeorg una semplice domanda: tu sei certo di poter scrivere che quello che tutti i lavoratori hanno ottenuto come sconto fiscale per quest'anno non verrà annullato da corrispondenti incrementi di diverse voci di prelievo fiscale? Sei certo insomma che si è fatta una manovra redistributiva e che questo è il segno delle politiche di questo governo? Guarda che i dati dicono che le cose non stanno esattamente così... - Sei Dee già Pulp

E uno dovrebbe guardare i dati economici e normativi oltre agli annunci e alle dichiarazioni, no? - Sei Dee già Pulp

sono certo che troveresti il modo di parlarne male (al momento il governo non ha aumentato le tasse e che il taglio sia stato pagato con i trasferimenti agli enti locali é da dimostrare, se così non fosse si tratterebbe almeno di un utile scudo. ma capisci che il problema non è tecnico ma politico. è la differenza tra dire "prova a fare redistribuzione ma il provvedimento è lacunoso o imperfetto o sbagliato anzi guarda è un governo confuso" e dire "fa politiche di destra ma non si può dirlo perché non c'è libertà di stampa". la prima ci sta, anche se non la condivido, la seconda secondo me fa ridere.) - bgeorg

No, guarda, forse non ci capiamo perché tu - come un po tutti, del resto - hai rimosso (proprio psicologicamente, suppongo) il dato costitutivo del governo Renzi che è INNEGABILMENTE un governo di coalizione con le destre. La cosa singolare insomma è la premessa che da un governo di coalizione con le destre debba darsi per scontato che l'azione politica sarà di sinistra e che, nel dubbio, il pregiudizio sia negli occhi di chi invece questo dato lo tiene nel dovuto conto. - Sei Dee già Pulp

ora sei anche psicologo. no guarda, lo so che dobbiamo fare le nozze coi fichi secchi. pare l'alternativa fosse peggiore che tirarsi dietro alfano col 4%, ma capisco che le valutazioni sono soggettive. - bgeorg

Non volevo riaprire questo discorso. Volevo solo ricordare a te (e a chi non capisce cosa lascia perplessi da sinistra sull'azione di governo di Renzi) perché nel dubbio la presunzione di "politica di sinistra" non abbia molto senso. Posto che io - come tu mi rimproveri sempre - qualche certezza sui punti citati ce l'ho. E sono sempre le solite ricette del trentennio liberista (meno tasse; più mercato - Stato leggero; iniziativa privata motore dell'economia). - Sei Dee già Pulp

se in questo trentennio quelle ricette le avessimo applicate davvero, probabilmente oggi staremmo meglio - Elvis Presley

be' sì, posso confermare che non è un governo comunista. nemmeno socialdemocratico in senso classico essendo lui un social-liberista. il punto di disaccordo non è quindi recentissimo, è l'appartenenza del new labour alla sinistra. argomento di vasta letteratura e io devo fare le valigie. - bgeorg

Come sanno i 3.2 milioni di disoccupati che il mercato non assorbe e lo Stato "non deve" assumere né sussidiare e come sanno i 4/5 milioni di precari e quelli che non riescono ad andare in pensione grazie alle moderne riforme previdenziali, Elvis. - Sei Dee già Pulp

appunto, dato che quelle ricette liberiste nel trentennio non si sono proprio viste... - Elvis Presley

Seee, buonanotte! (progressiva cancellazione delle tutele nel mercato del lavoro; sistema contributivo sulle pensioni; riduzione della spesa pubblica, del welfare e del debito come dogmi) - Sei Dee già Pulp

ma se tu parli di trentennio stai partendo dagli anni '80. la riduzione del debito pubblico! fenomenale - Elvis Presley

(il sistema retributivo è la roba più antiredistributiva che esista, a volerlo studiare) - bgeorg

(io sono per avere il retributivo in ambito previdenziale e per un'accentuata progressività impositiva - su redditi e patrimoni - per redistribuire) - Sei Dee già Pulp

le pensioni sono neutre per ciò che riguarda la redistribuzione: danno a chi aveva, di più a chi aveva di più. se però le calcoli col retributivo diventano pesantemente antiredistributive anche perché drenano risorse del welfare che potrebbero essere usato in servizi per colmare il gap creato dal mercato. è un po' la storia del welfare familistico italiano. - bgeorg

Hai ragione. Ed è per questo che prima ti dicevo che il correttivo migliore in prospettiva redistributiva, a mio parere, andrebbe operato sul versante fiscale. p.s. Non so se Gallino tira numeri a casaccio, ma se la prospettiva della mia generazione è andare in pensione da ultrasettantenni e con il 40% dell'ultima retribuzione, mi pare evidente, che c'è qualcosa che non va nel processo di riforma in senso contributivo, no? - Sei Dee già Pulp