То есть которому отдаешь проект, и за ним не надо приглядывать. Такой ПМ, который сделает хорошо. «Помощник, а не ученик». (с) - nomoretears

почти написала ответ, а потом задумалась. Ведь смотря каких проектов. М? а то одно дело, кажется, если это веб-студия, другое - если какой-нибудь прости господи интегратор - Ru Ok

Веб-студия с интересными проектами и крутыми коллегами. Да, правильно указать, что не интегратор какой, у них там ад и год за два. - nomoretears

еще инхаусная работа над одним проектом обычно дороже работы над несколькими проектами в студии - teinett

говорят, в Питере зарплаты ниже московских. В Москве не платить сотню хорошему ПМ уже стыдно. Думаю, от этого и надо отталкиваться. - teinett

Ну вот мне и нужно знать минимальный разумный интервал. Речь не идет о перегретом рынке, и зарплата — не единственное преимущество (другие преимущества, в основном, не материальные, и вырыжаются в осмысленности действий и получения удовольствия от работы с нормальными ребятами). - nomoretears

И хотелось бы слышать рассуждения с позиции работодателей, потому что с позиции наемного сотрудника можно любую зарплату желать. :-) - nomoretears

А, ну и конечно же идет речь о росте зарплаты на ≈20% в год. - nomoretears

Тогда наверное можно говорить про 70-110 + проектные бонусы. У меня, правда, все-таки сбит прицел Москвой, но мне не кажется, что зарплаты прям должны быть прям сильно ниже. - Ru Ok

То есть, условно, тысяч за 80 можно нанять действительно хорошего профессионала, который имеет нормальный опыт работы, быстро врубается в ситуацию, обладает набором необходимых навыков (аккаунтинг, сбор и оформление требований, рапидное прототипирование, построение и соблюдение процессов), пассионарен, имеет вкус и системный взгляд, и при этом не устал от жизни и готов пахать пару лет во имя Императора (удвоения зарплаты и выхода на мировую арену)? - nomoretears

а) я не в курсе, можно или нет на практике. Я высказываю свое личное мнение в качестве старта дискуссии :) б) прототипирование - это уже вроде как не PM? в) это может быть талантливый, но молодой специалист, например. Такие редко, но бывают же. Нижняя часть вилки скорее про таких людей г) плюс бонусы. Не исключено, что крутой уверенный в себе и работодателе спец согласится на меньший фикс и большие бонусы д) ну если действительно дримтим, то за это, наверное, готовы идти на уступки. - Ru Ok

а) Дада, спасибо, я эту дискуссию таким образом продолжаю. б) Кому в коммерческой разработке нужен ПМ, который даже не может свои слова сопроводить картинкой, как он видит the next small but pretty thing? Как он будет ставить хорошие задачи разработчикам, если сам не может узреть? Как он будет понимать, хорошо ли исполнитель сделал работу? в) Ну да, только без хотя бы годовалого опыта нафиг не нужны, так как вот он я, талантливый и молодой специалист, и все-равно за первый год напортачил порядочно, и мое обучение местами стоило хороших таких денег. г) Вообще не понимаю бонусы. Как их высчитывать, когда десяток проектов конкурирует за ресурсы и один проект влияет на другой? :-) д) Скорее это называется адекват-тим. :-) - nomoretears

Картинкой какой детализации? Если задача нетривиальна с точки зрения UX? Всё равно PM должен её решать? Или у вас только тривиальные задачи? - Стадо овец

Даже нетривиальную задачу можно хоть как-то обрисовать на бумажке, указав, какие функции нужны к выполнению. Не можешь — вон из профессии. Никто не просит выполнять работу UX специалиста, но ставить _задачу_ картинками нужно уметь. - nomoretears

я не всегда могу, так что, пожалуй, прогуляюсь вон из этого треда. :) - Ru Ok

Оля Павлова книгу написала про картинки — я именно о таком умении говорю. - nomoretears

в заказной разработке ПО – 80, ИС – 100, сайтов — 60 - муха шла

и @nomoretears, ты по ходу подменил запрос — «должен получать» и «можно нанять» — это разные вещи ) - муха шла

Согласен. Должны мы получать, конечно, в два раза больше и молоко за нервы, но платят-то наниматели. :-) Про сайты — это речь про простые сайты, или сменеджерить первую версию сайта типа soundcloud.com тоже считается (или оно к 80 относится уже)? - nomoretears

80 - это зарплата машиниста метро в москве, если что. Соответственно и нанять можно человека приблизительно такого уровня - Безграничная реакция

Или хирурга мирового класса в мозамбике. Или 3-х профессоров в Саратове - муха шла

"Можно нанять" as in "вешаешь объяву и завтра под дверью выстраивается очередь" или "платишь кадровому агентству квартальную зп пма и за полгода оно находит кого-то подходящего"? - муха шла

@hoarfrost, оригинальные тролли в какой-нибудь другой тред, пожалуйста. - nomoretears

@beskov, скорее очередь. Можно и не на следующий же день, но чтобы достойные кандидатуры обратили свой выбор. Ну парни типа меня. :-) - nomoretears