Reggi (ma non era una tennista?): «Il mio

The place you're livin'in. - Smeerch

"Voto il PD ma mi vergogno" potrebbe essere un best seller. - Smeerch

di Moccia. (destra, sinistra, sinistra, destra: http://www.youtube.com/watch...) - enver

una sinistra timida, ma con vocazione maggioritaria - vic

se ti riferisci alle primarie, ci sono gli albi nelle federazioni del PD. qui non si sta parlando delle elezioni politiche: volete mettervelo in testa che le primarie sono una cosa diversa? - enver

le volte scorse praticamente non c'erano regole. - enver

giudicale come vuoi. io giudico fasullo e invalido l'afflusso di elettori del centrodestra alle primarie del centrosinistra. - enver

ma a sto punto non era meglio far votare solo gli iscritti? (enver elettori del centrodx alle primarie del pd non se ne sono visti...tranne due giornalisti del giornale e altri 4 gatti..il casino è stato fatto a napoli ma dai notabili dc per sostenere se stessi poi forse ricordo male) - elrocco

oggi è necessaria una forte presa di coscienza e di responsabilità. E' giusto chiedere un impegno ed è giusto oggi che il popolo, del centrosinistra si "compatti" e si faccia un po' meno moltitudine disunita (direi quasi massa non fosse oggi un termine così desueto e mancando soprattutto una classe in sé). Le primarie e l'appello che si chiede di sottoscrivere possono essere un rito che va in questa direzione, che spingono all'impegno e all'azione. Mi sono rotto il cazzo di quelli che si lamentano e sono sempre gli altri a dover sistemare le cose, per poi criticare di nuovo. Partecipate, parteggiate, questo vogliono dire quelle regole là, non mi sembra una cosa brutta la pubblicazione degli aderenti all'appello, anzi. - Ciocci

non sarei ossessionato se *qualcuno* non avesse voluto cercarli appositamente. Ritengo che il centrosinistra non debba snaturare il proprio programma e i propri valori, e che deve recuperare invece il voto di coloro che lo avevano scelto per anni prima di affidarsi a Grillo, a Di Pietro, all'antagonismo e all'astensionismo. Una posizione che penso sia condivisa dalla grande maggioranza degli elettori del centrosinistra. /// Elrocco: ma infatti, troverei molto più giusto che votassero i soli iscritti ai tre partiti della coalizione come si è venuta costruendo finora. Anzi, le primarie manco erano previste dallo statuto, almeno per quanto riguarda il candidato PD (che avrebbe dovuto essere unico). Pienamente d'accordo sui casini napoletani -notabili anche ds- ma stavolta è tutto diverso, un candidato ha chiesto esplicitamente il voto ALLE PRIMARIE E NON ALLE ELEZIONI POLITICHE agli elettori dell'altro campo. Te lo vedi Obama che chiede i voti dei repubblicani nei caucus? No, perché NON E' POSSIBILE. - enver

delle rimostranze renziane condivido la possibilità di registrarsi online (come si fa per treni e aerei), si può ragionare sull'albo pubblico, ma NON per le motivazioni che Reggi ha riportato stamane a Omnibus: la «paura»(?) di ritorsioni e mobbing in ambienti lavorativi di centrodestra. Ha evocato anche Mediaset, da dove proviene Gori, e che anni fa fu definita «risorsa per il Paese» da autorevoli esponenti del centrosinistra (che infatti, una volta al governo, si sono ben guardati dal torcere un capello, non foss'altro che per motivi occupazionali). - enver

la questione è: sei / ti senti di sinistra o centrosinistra? vuoi votare alle primarie? fallo, ne siamo contenti, ma non vergognartene, anzi dopo vent'anni di berlusconismo e trent'anni di berlusconismo percepito è ora che ci si possa dichiarare con una qualche orgogliosa fierezza. L'elettore di centrodestra che volesse cambiare le cose ha due mezzi: intanto dare battaglia nella propria area, che mai come ora è vacante, e poi / oppure votare per il centrosinistra alle elezioni politiche di primavera, se sarà soddisfatto dal programma e dalla squadra che si candiderà. - enver

"abbi pazienza" "eh" - Luca Simonetti

elvis l'ultimo commento mi sembra un discorso del cazzo sotto molti punti di vista. - Ciocci

sì, ci saranno. lo faranno perché sono disbanded, perché per loro la politica conta meno che per noi, la prendono meno seriamente, perché si sentono autorizzati da uno dei candidati che appositamente li invoca e coccola, soprattutto per tirare l'acqua al proprio mulino, trovando una capanna provvisoria lasciando sguarniti noi che da sempre ci riconosciamo in quest'area. Perché la coperta è corta, le idee e i valori non sono sommabili. Detto questo: a) se a un elettore di centrodestra non fotte niente di votare Renzi alle primarie, sono contentissimo (anche se volesse votare Bersani, Vendola, Puppato o Tabacci): non lo faccia, così come noi non andremmo a votare alle primarie di centrodestra. Lo so che sono un bel giochetto e che piacciono, ma allora le facessero anche loro. b) trovo irrazionale la paura che il capo berlusconiano nel 2012 possa mobbizzare l'elettore di centrosinistra come quando Valletta cacciava i lettori dell'Unità dalla Fiat. Se dovesse succedere, le vie giudiziarie assicurano piena ragione al lavoratore e la condanna al datore di lavoro. Oggi i capi guardano anche Facebook, figurati, se vogliono licenziare si appoggiano a tutto. Reggi addirittura si spinge oltre (http://www.piacenza24.eu/Politic...) paventando l'abbandono di clienti di destra dal suo dentista renziano. Le primarie sono una cosa seria: va a votare chi si riconosce nella coalizione e nel progetto, e là sceglie la persona ideale per portarlo avanti. Così se sarà Renzi a prevalere, sarà anche il mio candidato premier e lo sosterrò, una volta che a La Stampa ha assicurato che manterrà i confini di questa coalizione (non allargandola a destra in alcun modo). Fine. - enver

A proposito: se per la "volta scorsa" intendete le primarie di Prodi del 2004 (le ultime di coalizione con un minimo di senso) il registro c'era. - Paolo Ferrandi

avrebbe gli stessi problemi con la privacy (se il problema è quello). - Paolo Ferrandi

le uniche, di coalizione. Le altre sul suolo nazionale sono state primarie del PD, per il segretario/premier (Veltroni) e per il segretario poi (Bersani). Il registro e l'albo sono problemi minori di fronte alle dichiarazioni di Reggi di stamane -> le stesse all'incirca del link su riportato. Non ho messo il jpg del pezzo di Messina per niente. - enver

ha già detto tutto enver - Ciocci

ma Elvis, mi dai un valido motivo perché uno dovrebbe nascondere il proprio voto alle primarie? - enver

se uno è mobbizzato per opinioni politiche o altri motivi fuori dalla legittimità, attraverso una causa sindacale e giudiziaria vince al 100% e condanna il suo capo al reintegro. il motivo che riporti nel tuo ultimo commento per me è una stronzata, come ho scritto in caps lock su twitter quando l'ha detto Reggi. - enver

certo che subiscono mobbing, ma non perché un elenco in rete li riporta tra gli elettori delle primarie, su. - enver

e riguardo la dichiarazione di Reggi sui clienti del dentista, cosa dici? è plausibile che se mi trovo bene da un medico io cesso di andarci perché *pericoloso comunista*? - enver

io ho fortissime divergenze politiche col mio dentista, ma è lui che ha il trapano dalla parte del manico - vic

adesso faccio uno screenshot delle differenze politiche, glielo recapito così ti sfigura. (il mio dentista per anni era uno dei capi di Forzitalia a Padova, si faceva passare Galan al telefono mentre operava, eppure ho continuato ad andarci perché lo ritenevo capace) - enver

okay, è già diverso. Sappi che però può avere millemila motivi di non assumerti, dopo un recruiting in Rete, dai like su facebook (oddio, devo ricordarmi di togliere la Jotti! una pericolosa presidente della Camera) a un normale googling avanzato. Resta il fatto che Reggi parlava di chi già lavora nel privato -in Mediaset, dove dice B che la maggioranza è contro di lui- o nel pubblico, vedi amministrazioni i cui vertici conoscono sicuramente l'orientamento dei loro dipendenti. Quindi le argomentazioni di Reggi, a mio avviso, puntano a separare la crocetta posta con nonchalance dal neoelettore della coalizione dal cementarne la responsabilità presente e a breve termine elettorale. Solo in Italia potremmo usare argomenti simili, non credo proprio nella nazione patria delle primarie. - enver

insomma, Renzi se vuole vincere deve fare appello agli elettori del centrosinistra, presenti e "delusi", e affidarsi a loro. Non è detto che non ce la faccia. Solo questo chiedo, mi pare sensato. - enver

ecco, pensavo proprio a questo: vorrei vedere i profili facebook di tutti questi timorosi di essere schedati, secondo me sono già più che inquadrabili da lì. - vic

il fatto che voti centrosinistra o meno resta nel segreto dell'urna, il fatto che partecipi alle primarie di un partito o di una coalizione si chiama "voto" ma è una cosa ben diversa. - vic

quello che non capisco io è cosa succede se vado a votare, mi registro, voto il candidato X, e vince Y. Ma se vince Y decido di non andare a votare o di votare, boh, Grillo. Cosa succede? Mi vengono a prendere a casa? Mi menano? Devo fare la fotina col cellulare alla scheda e mandarla per mail alla Coalizione? - DiegoGhi

ah ma è per un discorso di mobbing eventualissimo, mica per i dentisti che si vergognano, è per tutelare il povero precario di zerbolò che vota pd ma il suo capo è leghista e lui quelli del pd li licenzia in tronco che c'è questo trapanamento di maroni mediatico su 'sta cosa. ah ma allora è diverso. in effetti è una possibilità pur remotissima ma cui dedicare attenzione. ecco, avrei fatto fare una nota dalla segretaria della mia segretaria e al momento dell'approvazione all'unanimità avrei sollevato il problema, nel caso, se c'era tempo, per vedere se forse, per puro scrupolo, non sia mai. ora è tutto chiaro. farne improvvisamente il centro della tua propaganda con tanto di ricorso legale contro il tuo stesso partito, col chiaro intento di mettere le mani avanti e poter un domani rifiutare la sconfitta e piantare un casino stile orlando, questo invece continua a sembrarmi oscuro. - bgeorg

tu capisci sempre il punto dei commenti altrui, è questo il tuo bello. - bgeorg

tutte queste argomentazioni mi confermano che le primarie sono state una pessima idea. Anche le dichiarazioni, ovviamente, nel segreto dell'urna possono andare a farsi friggere. Evidentemente agli italiani è richiesto un senso civico di coerenza che ancora non possiedono: se io mi riconosco nella sinistra e nel centrosinistra, vado a votare per scegliere quale candidato e quale squadra ritengo migliore per affrontare le elezioni col programma comune, e poi lo sostengo alle elezioni. Questo perché non dovrebbe darsi il caso di candidati tanto diversi per cui la forbice tra l'uno e l'altro può pregiudicare a prescindere l'esito elettorale venturo: Renzi in effetti milita nello stesso partito di Bersani, ne è amministratore, ma viene percepito come colui che si mette contro quel partito. Il clip di Zoro e le dichiarazioni di molti suoi fan dell'ultim'ora non danno torto a questa prospettiva, anche senza evocare il soccorso azzurro o nero che sia. Un elettorato maturo invece riconosce nella coalizione, nel programma e nella squadra di governo i punti cardinali, un elettorato frescone si affida a un uomo solo ogni cinque anni e poi si ritiene assolto (anche se è per sempre coinvolto). - enver

ma questo dov'è stato, finora, nei lunghi pomeriggi di piova in cui non avevamo scèmi per intrattenerci? in un racconto di guareschi? - Vergine Chiacchierata

Il problema dell'affermazione di Reggi è anche che la paura del suo dentista è del tutto infondata. Il nome di nessun elettore sarà "pubblicato". Non lo è stato mai nelle precedenti primarie, non lo sarà in questa. Ti spammano il cell e la mail, quello sì. - Borgognoni

Che lo spam magari dissuade ancora di più. - Federico D'Ambrosio

Quindi il fatto che negli USA ci si debba, in molti stati, iscrivere a liste pubbliche e ufficiali del partito per il quale si vuole votare per le primarie rende gli USA la patria del mobbing politico? Peraltro ricordo che votare alle politiche è un dovere civico (da Costituzione), votare alle primarie del PD è una scelta personale. Se il dentista non vuole farlo per paura di perdere i clienti di centrodestra, magari è cosa buona che non ci vada, a votare. - Ubikindred

ora mi spiego perché mi arrivano tutte quelle mail che iniziano con "Care democratiche, cari democratici" - vic

(Che poi non so voi, ma a me è arrivato pochissimo spam, sono quasi deluso) - Ubikindred

Elvis, in america non lo so., Di certo in Italia non sarà possibile. Non lo era per le precedenti primarie, non lo sarà per queste. - Borgognoni

In America le primarie sono organizzate dal pubblico (i.e. lo stato) non dal partito, dove ci sono – non in tutti gli stati ci sono primarie. Le elezioni sono quindi basate sul registro dei votanti a cui ti devi iscrivere settimane prima, dichiarando di quale partito sei o "indipendente". Questa informazione, AFAIK, è pubblica. Poi a seconda dello stato si può votare o meno per un partito diverso da quello dichiarato. - Braga

Elvis, me pare che stai a fa' tutto da solo (da solo: tu e i renzini). Ti lamenti di una cosa, ti si spiega: "guarda che non è così, non è cambiato niente", e allora rispondi: "e allora perché avete cambiato?"Capisci che non ti si sta dietro - Borgognoni

Reggi conferma che i valvassori renziani sono più ingodibili di Renzi. Ma quando era sindaco del PD si comportava così? (Elvis, non abusi, succede di non essere d'accordo. Fin che si sta nei limiti della pazienza è sempre ok) - enver

Elvis, questo francamente non lo so, ma vorrei capire dove starebbe scritto che le liste saranno accessibili via web. Anyway, pubblico significa pubblico, non "un po' meno pubblico perché sta scritto solo su carta". - Ubikindred

Elvis, la coalizione ha stabilito alcune regole. C'è un'elezione, ci devono essere alcune regole. Fin qui concordiamo? Molte sono identiche a quelle delle precedenti primarie, altre no. Fine. Le polemiche non le ha sollevate il pd, le ha sollevate Renzi. E' l'unico argomento che ha. Lo capisco pure. Adesso anche basta, però. - Borgognoni

Flame americano su tema simile http://www.reddit.com/r... - Non sono Bob

Elvis, credo Bersani stesso (e/o qualcuno dell'organizzazione) abbia detto qualche giorno fa "certo non li pubblicheremo su Internet". Onestamente, non ho voglia di andarmi a cercare la citazione. - Braga

Elvis, veramente non ho trovato un articolo che riferisca che il problema sia la pubblicazione su web. Si parla di semplice fatto che l'elenco sia pubblico come potenziale violazione della privacy. Poi, semmai, se la prende per il fatto che la registrazione non si possa fare online. - Ubikindred

E comunque la pretestuosità di questa polemica è talmente evidente che, vivaddio. Fino a ieri nessuno s'è preoccupato in tutte le primarie precedenti della cosa. Improvvisamente Renzi si sveglia e urla al mobbing virtuale proprio quando gli farebbe comodo imbarcare gente che non voterebbe la coalizione in situazioni normali. Che caso! - Ubikindred

Ma poi, alle primarie da lui vinte per candidato sibdaco di Firenze, gli elenchi erano privati? Qualcuno ha garantito che non andassero su web? Fatemi capire. - Ubikindred

Elvis, quel tuo "evidentemente" sarebbe molto sensato se stessimo parlando di persone in buona fede. - Braga

è cambiata la possibilità di votare per i 16enni, su questa si può opinare (non votando loro alle elezioni politiche, mentre ha un senso l'allargamento del campo nel caso si votasse per i candidati alla segreteria del partito). Il PD ora, per la prima volta, ha inteso porre dei freni alla possibilità -per niente virtuale, dopo i casi di Napoli e Palermo- che alle primarie andassero a votare truppe cammellate o singoli cittadini che non si riconoscono nell'ampio spettro del centrosinistra. In questo senso, prima non c'erano regole. Quelle che non cambiano riguardano le modalità di espressione del voto, con un periodo molto lungo, di venti giorni, per pre-registrarsi, cfr. http://portmeirion.blogspot.it/2012... - enver

mi pare che gli elettori di centrosinistra non siano così scossi, se è vero che i sondaggi danno il PD al 30% -cifre che non si vedevano dal 2008- e SEL ben oltre il 5%. semmai, come fa notare Menichini su Europa, è il ricorso alle carte bollate che può allontanarli. - enver

è un problema di quel dentista, non della legittimazione delle primarie. uno che ragiona così non so quanto ce lo vorrei dentro, e men che meno i suoi clienti. E' di centrosinistra? Vuol votare? Ci vada. Le primarie sono octroyée dal PD, non ci si può meravigliare se è il PD a fare le regole, coi suoi organismi dirigenti (ai quali Renzi ha partecipato ben poche volte, come da plurime dichiarazioni di chi li compone). - enver

Quindi, pedetemptim, si giunge alla verità. L'essere quello degli iscritti alle primarie un registro pubblico, non è cambiato, nessuno vuole pubblicare niente su internet. Guarda un po'. - Ubikindred

Premesso che io non sono il PD e che le mie sono considerazioni di ordine puramente personale, il rischio di perdere clienti risulta essere lo stesso di prima e quindi questa risulta essere una polemica pretestuosa. Poi, personalmente, il fatto che ci sia un meccanismo per garantire che alle primarie del PD voti chi ha un minimo di convinzione, non vedo che male pissa essere. Secondo me al limite scoraggia quelli che elettori del centrosinistra non sono. Ma soprattutto, non si capisce una cosa, se non c'è questo rischio e saranno tutti elettori del centrosinistra, pure per Renzi, com'è che i suoi, di elettori, dovrebbero essere meno convinti degli altri? - Ubikindred

Elvis, semmai bisognerebbe chiedersi perché dovrebbero essere pubblicate su internet questo giro delle liste che sono pubbliche né più né meno di quelle di tutte le primarie precedenti. Tant'è che neppure Renzi fa menzione di pubblicazione sul web, ma parla di rischio privacy in generale. Rischio che se esistente, esisteva pure prima, nella stessa misura, comprese le primarie che ha vinto lui. - Ubikindred

giusto, il minimo di convinzione. le primarie non possono essere un sondaggio Ipsos, basterebbe rispondere a una telefonata allora. Ubi dice il giusto: perché solo gli elettori di Renzi dovrebbero avere paura della pubblicità di una registrazione, e non gli altri (che infatti non ne fanno menzione)? Non vedo elettori del centrosinistra dissuasi, vedo non-elettori del centrosinistra che secondo Reggi hanno paura: e se permetti, questo mi va bene (anche se la paura continuo a non capirla, tra adulti consenzienti). Già lo vedo, Renzi, che se perderà -magari di poco- le primarie, invocherà a motivo le regole che a lui non piacciono. - enver

Salto mille mila commenti e dico solo: ma voi siete veramente convinti che la gente si metterà a spulciare elenchi di centinaia di migliaia di persone, pubblicati dove poi, e non che questa è l'ennesima fregnaccia vittimista di Reggi per provare a dire che gli altri son brutti e cattivi e cercano di farli perdere perché loro sono il nuovo rivoluzionario? - elena (senzaaggettivi)

Il punto è: queste regole non scoraggiano certo gli elettori di centrosinistra (e personalmente credo che la partecipazione sarà ampia comunque), semnai quelli che di centrosinistra non sono. I registri pubblici, che sono sempre stati così da che esistono, idem. Renzi e i suoi, che continuano a sostenere che non andranno certo a votarlo elettori di centrodestra delusi, ai quali lui però fa costantemente l'occhiolino, casualmente se la prendono proprio con queste due cose. Il candidato tracci la complessa correlazione tea le due cose. - Ubikindred

Il PD e alleati vogliono che a queste primarie partecipino i propri elettori, e quelli persi che potrebbero tornare (giusto il richiamo di Renzi alle mosse da fare, in Parlamento e fuori, per sgonfiare il caso Grillo): se tutti siamo d'accordo, perché le paure, perché le cose di nascosto, perché i doppi giochi? In un Paese *normale*, come diceva quello, gli elettori di centrosinistra votano alle primarie del centrosinistra, quelli del centrodestra votano alle primarie del centrodestra. Ma siccome in Italia non c'è un centrodestra normale, i loro elettori che per vent'anni hanno mandato a Roma gente convinta che Ruby fosse la nipote di Mubarak, sono ingolositi dal votare a delle primarie purchessia, anche se non loro. Mentre a noi manco passerebbe per l'anticamera del cervello di votare Santanché o Frattini o Alfano o whoever alle loro eventualissime e improbabili primarie. Una sorta di rosicamento sportivo, insomma, verso un'iniziativa da sabotare come si può: perché se vince Renzi magari lo votano, riconoscendolo -non so come- vicino al loro sentire, ammesso ne abbiano uno (qualunquismo, anyone?). Chiamiamolo utilitarismo, se fa piacere. - enver

se sono di centrosinistra mi pare logico che andranno alle primarie a votare candidati altri da Renzi. e trovo personalmente sbagliato che, una volta che Renzi (a La Stampa) ha detto che la coalizione rimane questa, ci sia la tentazione di votare altro -cosa, poi?- alle politiche in caso di vittoria di Renzi alle primarie. ovviamente queste sono considerazioni personali, basate sul fatto che prima della scelta delle persone viene quella del "campo" (dei progressisti, in questo caso) e delle linee programmatiche. Chi ha mai detto che Renzi "non è dei nostri"? E' un iscritto, dirigente, amministratore del PD, il partito che ha indetto queste primarie e che ha cambiato lo statuto per farlo partecipare. - enver

Cambiare idea sul proprio voto alle politiche non è vietato per nessuno, eh. Che fai, li costringi a votare centrosinistra comunque con le guardie svizzere del PD? Ma che ragionamento è? - Ubikindred

Detto questo, io personalmente voterò comunque PD anche se vincesse il candidato che non sostengo, la ritengo maturità democratica, ma ad ognuno il suo. - Ubikindred

resta assodato il fatto, mentale prima che pratico, che esco di casa, adempio alle procedure, voto alle primarie solo se sono convinto di dare il mio contributo -anche economico, per piccolo che sia- all'affermazione di una ben precisa area politica. Le schizofrenie appartengono al campo della medicina. - enver

no, possono votare alle primarie tutti gli elettori che si riconoscano nel campo del centrosinistra e quelli che, già di sinistra e centrosinistra, si sono convinti che la coalizione "Italia bene comune" e la relativa carta d'intenti siano la soluzione migliore, qualsiasi sia il vincitore che uscirà dalle primarie, impegnandosi a sostenerlo nella sede elettorale politica di primavera 2013. A differenza tua -e corroborato dai sondaggi- penso esistano elettori di centrodestra che voterebbero un Renzi (e solo un Renzi) candidato premier: bene, lo facciano alle politiche di aprile, nel caso sarà lui il candidato. - enver

Elvis il punto è che si spera che votino elettori di centrosinistra. Detto ciò, non è che se uno poi cambia idea alle politiche si possa andare a costringerlo, questo discorso non ha senso. Ma comnque essere certi che vadano a votare, prima ancora di sapere chi vincerà, elettori motivati, lo vedo esclusivamente come un bene e di nuovo, non si capisce perché gli elettori di centrosinistra di Renzi dovrebbero essere meno motivati di quelli di Bersani o di Vendola. - Ubikindred

Possono votare quelli che sottoscrivono l'appello per il centrosinistra. Punto - Borgognoni

primarie ed elezioni politiche sono cose molto diverse. le prime riguardano una parte. e richiedono degli impegni, da sottoscrivere anche con un "obolo" di 2 euro. Elvis, bene, che vadano a votare per cambiare le cose, visto che viene data questa possibilità. Sono certo che la stragrande maggioranza dei sostenitori di Renzi è già nel centrosinistra e lo voterà comunque, si cerca di evitare infiltrazioni, tutto qua. - enver

E se così è, non vedo perché dovrebbero rinunciare a votare alle primarie per Renzi. E poi perché dovrebbero rinunciare solo loro e non anche i bersaniani o i vendoliani. Come la metti è una cosa che non sta in piedi. Renzi rompe i coglioni perché spera evidentemente in una percentuale di votanti del centrodestra che gli venga a dare una mano. - Ubikindred

Secondo me la state a fa' troppo lunga - Borgognoni

non è che se votano 5 milioni di persone, di cui 2 milioni (esagero volutamente) del centrodestra, le primarie saranno un successo. Personalmente credo che il partito e la coalizione non saranno danneggiati da un afflusso meno eclatante, purché effettivo. Semmai sono le carte bollate a creare un danno d'immagine. - enver

deciderà il garante. certo urlare al tradimento perché si vuole verificare la compatibilità di queste regole con l'ordinamento vigente mi pare, toh, un attimino vittimista e piagnone - thomas morton ☢

magari sono l'unico a pensarla così, ma penso che in Italia ci sia un eccesso di timori sulla privacy che andrebbe un po' deregolamentata, anche in altri ambiti. - enver

elvis, "queste regole non danneggiano i renziani, danneggiano il partito". quindi se ho capito renzi si rivolge al garante contro il suo stesso partito non per fare un po' di propaganda stile anticasta e nel contempo menare il can per l'aia mettendo le mani avanti in caso di sconfitta, ma per evitare che il partito sia profondamente danneggiato dall'eventualità che il dentista di reggi sia riconosciuto come votante pd. il fatto che denunciare il proprio partito danneggi il partito medesimo agli occhi degli elettori che non amerebbero una competizione interna al centrosinistra finita a carte bollate e lo danneggi con ogni evidenza in modo molto maggiore che non il rischio "dentista di reggi", questo non ti pare leggerissimamente contraddittorio. interessante. (poi morton, nice try ma vittimista è chi si rivolge al garante non chi gli dice ma che cazzo stai a fa') - bgeorg

È una cosa strana, siamo un paese dove la gente se ne frega delle leggi ma l'unica che invocano (sempre a sproposito) è "la legge sulla privacy". IMHO si tratta di una legge (la più severa, almeno sulla carta, del mondo occidentale) che trova terreno fertile nella voglia dell'italiano medio di far tutto di nascosto. - Braga

Elvis, di fatto se la prende con regole che spingono gente a dire che è di centrosinistra pubblicamente (regole già esistenti e non modificate) e a sbattersi un minimo per votare alle primarie. Altro che danneggiare il partito, dai. Non raccontiamoci palle. - Ubikindred

A parte che mi risulta che il divieto non sia passato, di nuovo ti chiefo, perché un elettore di Bersani dovrebbe essere più motivato di uno di Renzi a votare tutti e due i turni elettorali? Sentiamo. - Ubikindred

Alessio +1 - enver

e soprattutto, perché uno vorrebbe votare solo al secondo turno e non anche al primo, assodato che al secondo turno si arriva per garantire l'eletto di una maggioranza assoluta e quindi di una legittimazione più forte? - enver

perché ha paura di essere rottamato, ubi - thomas morton ☢

Ma guarda, anche questa dei sedicenni, proprio. Una questione sensata. Ma io mi chiederei se non siano discriminati pure gli emo e i punkabbestia. Detto questo, per me si poteva rimanere pure sui sedici anni come prima (se non sbaglio), tanto per me i sedicenni non dovrebbero votare mai. Detto ciò, anche per me 'sta cosa di alzare ai diciott'anni pare abbastanza stupida, anche perché imho del tuto inutile. - Ubikindred

Elvis, puoi pure ripeterlo mille volte, ma continuaa non avere senso. Ed è smentito dal fatto che mentre nessuno si lamenta tra Vendola e Bersani, solo Renzi lo fa. Guarda un po'. E chissà come mai dato che sarebbe TUTTO il oartito ad esserne danneggiato. Sì, certo, come no. - Ubikindred

allora se la paura di essere rottamato è più forte (numericamente) della voglia dei renziani di rottamare, tanto da portare i bersaniani a votare a entrambi i turni mentre i neo-renziani -provenienti chissà da dove- solo al secondo, è giusto che vinca la prima. - enver

eh l'interesse personale è sempre più forte si sa (cmq sto scherzando) - thomas morton ☢

Thomas, ah ecco, invece l'elettore di Renzi dice, oh, volevo rottamare Bersani, però mi pesa tropo il culo per andare al secondo turno, ma va va - Ubikindred

E invece lo fa solo Renzi perché sono regole che servono ad evitare che votino per lui elettori di centrodestra, guarda un po'. - Ubikindred

interessante ammissione di ubi - thomas morton ☢

del resto è Berlusconi che dice sempre che il doppio turno lo penalizza, nelle città, per via degli "apparati", del partito meno radicato, delle vacanze fuori porta che i suoi commercialisti e avvocatoni fanno ogni weekend, delle cavallette. Ma magari il finanziere renziano Davide Serra i suoi bravi due turni e la coda ai gazebo se l'andrà a fare, tranqui. - enver

non hai bisogno di sostenerlo, elvis, è quello che ubi ha detto - thomas morton ☢

manfatti, stiamo qui a discutere da due ore "per il bene del partito". santamadonna. - bgeorg

queste regole sono state fatte dal PD, che ha indetto queste primarie. a Iacoboni delLa Stampa non piace chiamarle octroyée, ma tali sono, visto che lo statuto non aveva previsto che si candidasse più di un membro del PD: e in caso di primarie di coalizione (con Vendola e Tabacci, a questo punto) nessuno degli altri contendenti ha finora avuto qualcosa da dire riguardo le regole, manco il fatto stesso che le abbia messe in piedi il PD affidandole a un comitato di garanti. - enver

ma sul fatto che renzi queste regole *le ha approvate* e adesso ha cambiato idea e le deride sui giornali e le impugna davanti al garante della privacy ne parliamo? no, perché pensate che fico uno così, capo del governo, a negoziare un trattato internazionale o un provvedimento comunitario - Luca Simonetti

Vabbè, siamo sopravvissuti(*) a Berlusconi al G8, sopravviveremmo anche a Renzi microfonato da Giorgio Gori. (*) a stento - Braga

(già mi immagino la scena. "ma l'hai firmato!" "eh ma ero al telefono/gori dormiva/reggi stava a judo") - Luca Simonetti

Elvis, non lo farai perché dovresti spiegare perché il fatto che votino elettori del centrosinistra alle primarie del centrosinistra dovrebbe avvantaggiare Bersani e non essere un requisito che dovrebbe essere ovvio. - Ubikindred

le regole sono state votate ALL'UNANIMITA' dall'assemblea nazionale PD dov'era presente Reggi e un centinaio di esponenti renziani, mentre lui se ne stava in Puglia a farsi campagna elettorale. Del resto lo dicono tutti al Nazareno che con gli organismi dirigenti del partito lui non ha mai avuto dimestichezza e non lo considera luogo d'applicazione. - enver

se Luigi Berlinguer è per Bersani, Chiti per i socialisti e Forgione per Vendola, per chi mai sarà la Brezzi? - enver

Elvis, e perché hai tanto a cuore una partecipazione spropositata? io vorrei che fosse giusta, adeguata. Altrimenti sai, il sospetto verrebbe anche a me, se si eccedono i limiti del fisiologico. - enver

Anche io dico che diminuiscono la partecipazione, ma non di votanti del centrosinistra. - Ubikindred

quando scelgo un dentista per prima cosa mi informo sulle sue idee politiche - mario leone GOLUB MUOI

questi veramenti sono giochini dialettici scadentissimi, eh - thomas morton ☢

Insomma, le liste pubbliche esistono già e nessuno le ha cambiate, del web non ha parlato nessuno, tutto l'articolo è quindi palesemente pretestuoso. Si va avanti a discutere e nessuno sa spiegare perché avere delle primarie che tendono a selezionare elettori convinti e quindi aderenti verosimilmente al centrosinistra debba essere un problema per Renzi enon per gli altri. Ma andate avanti, eh. Gli state proprio facendo un bel servizio. - Ubikindred

un quotidiano non ostile a Renzi come Europa parla di «errore fatale» del sindaco fiorentino: http://www.europaquotidiano.it/dettagl... - se i garanti sono quattro, e sono orientati come sopra, Brezzi sostiene Tabacci? - enver

Ho detto le liste pubbliche. - Ubikindred

andiamo elvis, renzi aveva i suoi all'assemblea del pd del 6 ottobre e tutti hanno accettato di delegare il comitato dei quattro, che cazzo si lamenta dopo? poteva mettere i paletti prima o no, se davvero ste cazzate per lui sono così importanti? - Luca Simonetti

eh, io dico che non lo so. Immagino che se nei garanti sono rappresentate tutte le posizioni dell'alleanza, l'avere due elementi del PD (Berlinguer e Brezzi) può essere dovuto al fatto che lei sostiene Renzi. ma non è questo il problema, la si carica di troppe responsabilità. - enver

magari tenendo conto delle differenti posizioni. Ma non ho capito, ora è colpa dei quattro garanti se i renziani si lamentano delle regole? - enver

senti elvis, non è così difficile: renzi accetta di delegare a quattro persone di stabilire le regole, e quindi accetta pure (ora per allora) le regole che queste quattro persone stabiliranno. se hai delle precondizioni, le dici prima, o non accetti di delegare nessuno. mi pare elementare. se è così, allora renzi è stato un fesso. questo mi sembra poco rassicurante, a dir poco. naturalmente c'è anche una spiegazione alternativa, meno idiota, ma non commendevole. - Luca Simonetti

dai luca, è tattica elementare. dici che ti fidi e lasci fare così poi puoi lamentarti, anche se l'oggetto del lamento è una palese cazzata "che non danneggia in alcun modo la tua candidatura - elvis" ma così puoi far sembrare di sì, che la danneggia e sei discriminato e c'è un'oscura manovra della casta. la linea di renzi per tutte le primarie è lamentarsi - dei vecchi, della nomenclatura, della cgil, della casta, delle regole. chiagni e fotti, vecchiissima scuola. che lui sia molto attento tatticamente non è una novità, ricorda un po' d'alema in questo. - bgeorg

eh, appunto, è la spiegazione alternativa di cui dicevo. renzi lo fa per potersi tenere le mani libere dopo. - Luca Simonetti

per potersi tenere le mani libere #adesso - bgeorg

ahahah - Luca Simonetti

invece dire "siete scarsissimi" è segno di grande acume e abilità. un po' come "gli ho rotto il pugno con la forza del mio naso". ora me lo segno - bgeorg

no guarda elvis, continui a non capire. io dico che le regole dei 4 garanti vanno benissimo e non danneggiano nessuno, e d'altronde sono sei giorni che dici il contrario ma ancora di argomenti non se ne sono visti. dico però pure che se renzi la pensava diversamente, avrebbe dovuto comportarsi in altro modo, così fa solo piagnisteo - Luca Simonetti

ok, quindi Elvis dici che se vincerà Bersani tu non lo sosterrai alle elezioni politiche, visto che non ti fidi? - enver

luca, ma guarda che pure per elvis non danneggiano nessuno. stiamo discutendo per accademia. - bgeorg

Minchia, se eri un ultrà qui bisognava prendersi le ferie allora. - Braga

in tal caso la risposta è: be' pazienza, l'importante è che alle politiche ci siano buone regole. - bgeorg

'nfatti, qualcuno mi viene a dare il cambio che devo andare in garage? Dici «Evidentemente Bersani non è persona di cui ci si può fidare», quindi potresti votare per un candidato di cui non ti fidi. In ogni caso non vedo come queste regole danneggino il PD: andranno a votare meno persone (considerata l'antipolitica e tutto quanto)? Pazienza, non lo vedo come un problema, se è servito a prevenire il voto dei berlusconiani. L'importante sarà vincere le elezioni di primavera, col candidato premier uscito da queste primarie. Mo' esco. - enver

eh già, speriamolo assieme. altro? - bgeorg

next: simonetti implicitamente sostiene che renzi faccia le scie chimiche - Luca Simonetti

Elvis, sostiene che Renzi aveva la sua strategia che consisteva nel non sollevare obiezioni prima e sollevarle dopo facendo il martire. E l'hai capito benissimo, su. - Ubikindred

Apparentemente non è più un problema di privacy e no, non ci sto capendo niente: http://www.corrierecomunicazioni.it/it-worl... - Braga

WTF? - Ubikindred

dietrofront compagni! lol - Ciocci

elvis che ci dici? il dentista di reggi ha cambiato idea? - Ciocci

Sinceramente però non ha senso questa uscita. Sospetto che sia il giornalista a non aver capito un cazzo. Non sarà che ritirano l'esposto se ci si potrà iscrivere alle primarie via web? - Ubikindred

Anch'io nel thread di Facebook dove mi hanno linkato l'articolo ho sostenuto che fosse colpa del giornalista perché altrimenti, francamente, non si spiega. - Braga

Ma infatti - Ubikindred

massì, sarà il giornalista che non ha capito niente, però sarebbe divertente - Ciocci

intanto: provocazioni del terzo millennio, casapound sostiene bersani http://www.linkiesta.it/casapou... - Ciocci

Però, perdonatemi, anche fosse come da noi ipotizzato, questo dimostra quanto fosse sostanziale la questione, eh. Di fatto solo un grimaldello per ottenere altro. - Ubikindred

adesso a Bersani tocca pure far diramare un comunicato che lui quei voti non li vuole. Ouch. - enver

Boh, da quest'altro pezzo pare una sorta di provocazione: http://www.ilsole24ore.com/art... - Braga

intanto Berlusconi si ritira dalla corsa alla premiership e dal Parlamento, primarie del centrodestra il 16 dicembre. Rinvierei quelle del centrosinistra lo stesso giorno, sapendo di passare per tuziorista. - enver

non ci sto capendo un cazzo. solo una domanda, se questi sono i pericoli/limiti delle primarie e quindi bisogna etc per evitare etc etc che cazzo le fai a fare le primarie e per giunta con toni da "siamo aperti alla società civile"? vai sul classico, congressone pd e poi primarie solo per i tesserati dei 3 partiti e non rompete i coglioni. chi cazzo l'ha detto che il voto di un militante deve valere quanto quello del primo che passa? e poi in fin dei conti che cos'è questa società civile se non l'anticamera del pubblico delle tv generaliste? - elrocco

elrocco, con me sfondi una porta aperta. io le primarie non le farei proprio - Luca Simonetti

ma il congresso non sarebbe caduto quest'anno. Le primarie riservate agli iscritti erano un'opzione di cui si parlava mesi fa. Per il finale, sai che ti amo da una decina d'anni, quasi. - enver

le primarie a 'sto giro si sono fatte perché si è capito che lo sbarellamento grillino/anticasta andava in qualche modo combattuto. - chamberlainn

io farei votare solo preti e nobili, basta con la società civile cazzo - thomas morton ☢

Vabbe', le primarie aperte solo ai tesserati non sono primarie. Sono un referendum interno o un congresso. Ma non è che tra sostenitori del centrosinistra e chiunque passa da lì in quel momento non ci sia differenza. Senza contare che queste sono primarie di coalizione, non solo del PD. - Ubikindred

nel momento in cui decidi di fare le primarie ti apri a quelli che sono solo " potenziali" elettori, non puoi pretendere la prova fedeltà, e capisco che disturbi - thomas morton ☢

vero, ma secondo me non hanno senso delle primarie 'di coalizione' quando la coalizione dipende da chi vincerà le primarie (io, per es., dubito assai che vendola e sel votino un ipotetico candidato renzi) - Luca Simonetti

proprio per i motivi che dice thomas io, che delle primarie sono stato un fervente sostenitore nella speranza che gli italiani fossero sufficientemente maturi, penso sia da verificare la possibilità di accantonarle dalla prossima volta, laddove non si capisca che i potenziali elettori devono intervenire solo in sede di elezioni politiche, mentre le primarie sono una consultazione cogente rivolta alla *propria* base elettorale, che si registra e partecipa. - enver

ma de che frato. Sono convinto vincerà Bersani al doppio turno. Ho solo ribadito una petizione di principio. - enver

quello su cu siamo tutti d'accordo in sostanza è che le primarie hanno un potenziale innovatore, chi è per la conservazione fa bene ad avversarle (o porre regole barocche come prerequisito al voto) - thomas morton ☢

quello su cui sono d'accordo con me stesso è che le primarie vanno vissute con onestà: se mi riconosco in una coalizione e in un programma, vado lealmente a votare alle primarie (se ne ho voglia) e confermo il mio voto -magari anche l'impegno personale, a vari livelli- alle elezioni politiche. Altrimenti mi astengo. Le innovazioni su persone e temi, sale delle primarie, vanno sottoposte in prima istanza al vaglio del proprio elettorato, non dell'intero corpo elettorale, che subentra in seconda sede, per sua natura. - enver

io non sono d'accordo thomas. le primarie in sé e per sé non hanno più 'potenziale innovatore' dell'elezione di un segretario di partito a un congresso. e da noi sono state caricate di una quantità di aspettative ridicole tale che io onestamente ne farei a meno. ma purtroppo ormai non si possono più evitare - Luca Simonetti

io ringrazio le primarie del centrodestra, se serviranno a mantenere il loro elettorato concentrato su quelle. - enver

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