лично для меня нет отдельной мотивации от рассказывания других историй о себе. неудачи - такая же часть жизни как и удачи, я делюсь историями о себе, а не неудачами. и в других мне интересно в общем-то одинаково, когда люди рассказывают о победах, просто о чем-то интересном или забавном или о неудачах. всё это опыт и всё это - тот или иной человек, интересно же. - порошок уходи

наша мета супротив вашей меты. а с какой целью интересуетесь? какие эмоции испытываете, читая про фейлы? :) - klemka

У меня все просто. Все знают, что неудачи бывают у всех, что на ошибках учатся и бла-бла-бла. Но про себя-то все факапы знаешь и их много, а про других успехи в основном думаешь. А такие рассказы, ну, доносят до мозга вот эти прописные истины. Приятно, что все настоящие живые люди, а не глянцевые идолы. А потом, это постфактум иногда забавные истории, более интересные, чем истории успеха - Mazoo

потому что, отталкиваясь от стыда, человек отплывает в сторону уверенности в себе и гордости за настоящие достижения? - ну же

для меня это сорт баечек, а я очень люблю травить (и слушать) баечки. плюс обмен опытом и кругозором "вот как ещё бывает" - оленёнок Роршах

@klemka: fair enough! Испытываю любопытство. Обычно мне не приходит в голову рассказывать истории просто о себе, всегда нужен какой-то другой, более узкий контекст; мне даже трудно вспомнить и отсортировать мои неудачи, хотя, если встретится нужное ключевое слово, то я могу понавспомнить. Также, я слышал, люди испытывают сложные чувства, раскрывая свои слабые стороны; подозреваю, что в связи со сложностью эти чувства разнообразны и могут быть не похожи на мои или предполагаемые мной. - 9000

@qub: возможно, но, подозреваю, по-всякому бывает. например, успокоительное "сейчас-то уж я точно так не облажаюсь". могу вообразить также, что рассказ о масштабной неудаче может даже быть замаскированным хвастовством ("как я по-дурацки разбил свой второй лайбах на глазах у пэрис хилтон"). не думаю, конечно, что среди рассказчиков у Эри есть такие. - 9000

просто "истории провалов" мне всегда были интереснее "историй успехов" - а еще, когда-о в студенчестве слушал лекцию и там профессор сказал "тут все вокруг открывают, а я закрываю" - мне позиция показалась очень разумной - patarakin@gmail

@mazoo: О, кстати, хороший довод (истории провала содержат более захватывающие сюжеты). Но это взгляд со стороны слушателя, не расказчика же? - 9000

я в связи с тредом вспомнил эпизод, который тогда меня очень тяготил, не хотелось вообще вспоминать ничего, с ним связанного. а теперь мне всё равно, с этой точки видно, что он довольно органичная часть моей жизни. т.е. это в определённом смысле истории выживания. когда казалось, что все, а потом жизнь пошла дальше. - cyberpunk soul

@patarakin: это, опять же, ощущения слушаталя; а каковы ощущения рассказчика? - 9000

@9000 - 1) я провалы собираю, как интересное и чтобы со мной поделились, и я тоже должен поделиться. 2) - это у Павича есть, когда она снимает кольцо, бросает в реку и говорит, - хорошее забывается быстро, а этот день хотелось бы запомнить - patarakin@gmail

@patarakin: спасибо! (1) — это про соблюдение правил игры. а (2) — что запомнить? зачем запомнить? это для меня одна из загадок. - 9000

Просто история из жизни. Далеко не самый ужасный мой провал, так, байка. - Prometa

не знаю. может быть, чтобы убедиться, что мир не рухнет и со мной кто-нибудь продолжит общаться после того, как я расскажу вслух то, что грызет меня много лет. с другой стороны, если кто-то не продолжит, тоже хорошо, значит, идеализировал меня до и общался не со мной, а я – это мои фейлы тоже. невнятно, кажется - too busy evaporating

^ не-не, очень внятное, в более остром варианте известно как "полюбите нас чёрненькими". - 9000

мне кажется, это не про полюбите нас черненькими, полюбите нас черненькими – это я буду вообще себя не фильтровать и вести себя как эгоистичная сволочь, а вы меня таким и любите. а у меня просто в жизни было разное. - too busy evaporating

^ может, и так, но мне казалось, это именно про "в целом я ничего так, но сперва узнай мою самую неприятную тайну", а не про "я вообще сволочь, deal with it". сволочи, мне кажется, не заморачиваются как раз особо. - 9000

ну тогда да :) и еще один довод против применения идиом в переводе (то есть, правда есть много идиом, которые даже люди с одним родным языком понимают совсем по-разному, поэтому лучше переводить прямой смысл) - too busy evaporating

но на самом деле важнее первое – что (мой) мир не рухнет, если я расскажу. - too busy evaporating

^ ага, понятно: сделать пугающее и убедиться, что оно не такое уж и страшное. тем более, все кругом делают то же, и им ничего. - 9000

Для меня истории про неудачи — такие же истории, как остальные. Могут быть хорошими, могут неинтересными. Но именно про неудачи история скорее всего будет насыщена эмоционально :) Ну и по прошествии времени будет, возможно, смешно. А смешная история с переживаниями — это же прекрасно. - Ошка

(прочитала тред) @9000 так а разве мотивация рассказчика — это не интерес слушателя? :) - Ошка

@oshka: всякое бывает! бывает, например, не "интерес", а "одобрение", или "восхищение", или "сочувствие", всё это влияет на жанр и подачу сюжета. бывает и вариант "надо выговориться, чтобы стало легче", озвученный, кстати, в этом треде. - 9000