oh qui c'e` uno che ha appena detto "pensi

pero` ecco sono un po' intimorito dal fatto che questo tipo e` un direttore di un centro R&D di IBM - d☭snake

avra` piu` polso lui del futuro tecnologico o il ff? sono dubbioso - d☭snake

Se le "ricariche" saranno come quelle a getto d'inchiostro, vince il ff ;-) - Paolopost

Io fare una domanda sui costi. (una forchetta, per dire, quanto costa/costerebbe?) - Non sono Bob

Io gli farei questa domanda: "Ma se io con una stampante 3d stampo una stampante 3d poi chi vende le stampanti 3d fallisce?" - Minciaroni™

Chi vende le stampanti 3d vende anche le cartucce e i progetti delle stesse, quindi no. (nell'ipotesi dico) - Non sono Bob

quanti oggetti avete comprato nell'ultimo anno che siano sostituibili da un prodotto fatto da una stampante 3d? io credo 6 tazzine da caffè e un bicchiere graduato, nulla più. - Andrea Beggi

Andrea, gli occhiali! Oh... ma le lenti? mmmh. - Claudio Cicali

Bob ma se con la stampante 3d mi stampo anche le cartucce vinco io, pappappero - Minciaroni™

"farsi gli oggetti in casa" assomiglia un po' a "tutti possono scrivere un'applicazione per Android" - Claudio Cicali

credo che la parola chiave sia "prossimo futuro". IBM diceva le stesse cose dei sistemi di controllo dell'attenzione per le auto, 20 anni fa. abbiamo ora qualche sparuto modello che li monta, e altri 20 anni perché stiano su una quota significativa di auto. direi che possiamo prendercela comoda, se parliamo di "tutti" e "casa"... - simoneb

Basta che gli chiedi come può essere economicamente conveniente rispetto a pezzi costruiti in serie. - Marco d'Itri

Ma come, non è già cosi in America? C'è la stampante 3D in comune. (Per ricordare su cosa era il ridicolo) - Federico D'Ambrosio

Per il resto, "the future is already here — it's just not very evenly distributed". - Marco d'Itri

si trova il modo di prendere tutta la plastica che va nella differenziata e farne materiale per la stampante 3d - Lorenzo R v rs

poi dipende da quello che vogliamo stamparci, potremmo stamparci i libri in casa ma stampiamo solo moduli che poi mandiamo via,fax, quelli che ancora hanno la stampante - Lorenzo R v rs

e comunque il breaktru sarebbe stamparsi i mobili ikea in casa con modelli scaricati dal web, invece di portarsi a casa quei cazzo di flatpack - Lorenzo R v rs

e stampanti di nanotubi di carbonio che fanno le cose più resistenti dell'acciaio (poi smetto) - Lorenzo R v rs

Il punto importante è sempre a che costo possono farlo. - Marco d'Itri

siamo già arrivati alla rule 34? - Francesco Mosca

probabilmente a costo più basso a meno che non cerchi stampare anche il negoziante, il trasportator, il rappresentante e la commessa bona - Lorenzo R v rs

up di "a che costo"? - Non sono Bob

@mincia ... - Non sono Bob

scusatemi a un certo punto ci siamo accorti che al piano di sotto c'e` un convegno di dietologhe e nutrizioniste e ci siamo distratti perdendo l'occasione di agganciare il tipo IBM per porre le vostre ficcanti preoccupazioni economiche. Magari lo becco stasera e rimedio. Pero` dubito che sappia rispondere: non e` un esperto di stampanti 3D e non stava cercando di venderle, si parla di altre cose qui, le stampanti 3D erano date per scontate, il contesto del futuro nel quale far operare le cose di cui ci parlava. Poi boh chiaramente all'IBM non avranno fatto bene i conti e non convengono, lo dice il ff. - d☭snake

OK, lo ha dimostrato per autorità. - Marco d'Itri

certamente IBM ha autorita` nel decidere strategie di investimento a lungo termine in campo tecnologico. Piu` di me sicuramente. - d☭snake

poi chiaramente puo` sbagliare previsioni e le stampanti 3D non saranno una cosa rilevante nel futuro prossimo. Pero` vorrei far notare che soggetti seri, grossi e con le capacita` di influenzare il futuro prendono molto seriamente quello che il ff definisce una scemenza grillina. - d☭snake

(comunque le dimostrazioni per intimidazione son piu' efficaci.) - frugola

Lorenzo, ma la plastica che va nella differenziata viene già riciclata in modo molto più efficiente, anche per scopi strutturali - Craiv

Io sicuramente non ho mai definito le stampanti 3D una scemenza grillina. La scemenza è pensare che possano (diciamo nei prossimi 50 anni) produrre pezzi a un costo minore che farli in serie in quantità in una fabbrica. - Marco d'Itri

comunque questo rischia di vincere il premio thread passiveaggressive del 2014, io ve lo dico - Craiv

è un buffone grillino - thomas morton ☢

dasnake scusa ma con le stampanti 3D potrai finalmente stamparti una tastiera con le accentate? - Craiv

marco: ok e puoi anche avere raagione, l'informazione che ti vorrei dare se togliamo l'irresistibile voglia di scatenare flame e` che IBM sta gia` sviluppando la parte di infrastruttura software on demand per farti il servito di tazzine in casa. - d☭snake

craiv: ho gia` una tastiera con le accentate, ma la rimappo in usa standard perche` ci so scrivere anche da girato con le mani incrociate mentre con le accentate mi incastro - d☭snake

con le stampanti 3D ci fanno anche le palette delle turbine se è per questo, però anche con il computer si fanno le palette delle turbine, e non per questo abbiamo motori fatti di computer - Craiv

craiv e mod +1 - Elvis Presley

dasnake, ma certo. potrò farmi il servizio di tazzine. costeranno meno di quelle comprate dai cinesi? - chamberlainn

(la parte grillina è "tutto"; l'idea che avremo stampanti 3d e ci faremo un sacco di cose no) - chamberlainn

chamb: quando compri delle tazzine guardi solo il prezzo? hai l'intero servito di casa fatto al negozio 99 cent? - d☭snake

e cmq la parte economica non mi sembra cosi` facile da affrontare, non lo vedo come ovvio che "costi di piu`" - d☭snake

ci vedo due filoni di ragionamento che andrebbero sviscerati prima di affermare con sicurezza che "costa di piu`" nella stragrande maggioranza dei casi: magazzino e trasporto. - d☭snake

comunque la stereolitografia è degli anni 80, e i prototipi 3D li usano in un casino di aziende: non a caso si è sempre chiamata "prototipazione rapida" e non quella catchphrase da generazione google makers startup innovation specialist che è "stampa 3D". La parola chiave è PROTOTIPO, che è sia graficamente che semanticamente molto diversa da PRODOTTO. - Craiv

il grillinismo 3D si basa sulla confusione dei due termini, confusione probabilmente indotta dalle sciekimike. - Craiv

craiv: condivido a pieno il disprezzo per le buzzword da startuppari, pero` ripeto: non ci sono startuppari qui, il tipo che parlava era di IBM, parlava di cose di software, e per descrivere il contesto ha proprio detto "stampanti 3D in casa" e "farci gli oggetti invece di uscire a comprarli" - d☭snake

"uno di IBM", "uno del MIT", io ieri avevo qui uno di BOSCH e oddio non era mica un nobel - Craiv

sembrava molto serio, quindi lo prendo seriamente ed effettivamente non mi sembra cosi` ovvio che le obiezioni che fate siano definitive - d☭snake

"uno del CERN" - Craiv

ma mica dev'essere una cima lui, mi sta parlando di cosa sta facendo la sua azienda e dato che la sua azienda e` grossa e piena di consulenti commerciali suppongo che due conti li abbiano fatti. Magari son sbagliati eh. - d☭snake

Senti, ma io ho questa perplessità sulla questione: secondo me è probabile che l'oggetto stampante 3D divenga diffuso come la TV fino a qualche anno fa e la telefonia mobile adesso; la cosa che non mi convince è proprio il "farsi le cose a casa invece di comprarle"... E che sono i replicatori di Star Trek? Mica possono fare tutto? Sbaglio? - Sei Dee già Pulp

craiv: se ti parlo di quello che penso del futuro dei collider adronici e della tecnologia di tracker al silicio non dico che mi devi prendere come un oracolo, ma credo che tu possa darmi fiducia abbastanza da supporre che pensi di prima di parlare. Ecco, la stessa cosa quando "uno di IBM" mi parla di visione tecnologica per il futuro prossimo. - d☭snake

no, se tu mi parli di una cosa molto specifica su cui lavori tu non è uguale a uno di un'azienda che non lavora nel campo di cui sta parlando - Craiv

craiv: infatti il caso che ti sto descrivendo e` ancora piu` interessante. IBM non fa stampanti 3D. IBM suppone che le stampanti 3D ci saranno e quindi fa infrastrutture di software on demand per sfruttarle. Dici che l'avranno fatta una ricerca commerciale su queste stampanti 3D o sono dei cazzari? - d☭snake

mod: ma io volevo proprio entrare a gamba tesa e ridicolizzare un po' di opinioni saccenti che girano qui sul ff, tipo quella delle stampe 3D e grillismi - d☭snake

poi se volete vi racconto anche le cose interessanti, se posso - d☭snake

vedi, la posizione sul grillismo è stata commentata alcuni commenti fa, non puoi usare un argomento ad hoc per screditare tutte le posizioni "contro" la stampa 3D - Craiv

seidee: un'enorme quantita` di cose e` fatta di pezzettini di plastica - d☭snake

Io partirei da qui: oggi è economicamente vantaggioso l'acquisto della stampante 3D e dei software per farla funzionare invece dell'acquisto degli oggetti già realizzati? - Sei Dee già Pulp

Se non lo è oggi, entro quanti anni lo sarà? - Sei Dee già Pulp

un'enorme quantità di cose *che non sono in grado di reggere alcun carico* sono fatti di plastica. Le cose serie sono tutte caricate con fibra di vetro o similia. Poi la stampa 3D per come la conosciamo ora non è in grado di creare un materiale minimamente strutturale. - Craiv

si e no, dipende, secondo me gia` oggi sarebbe vantaggioso se ci potessi stampare pezzi di ricambio e se gli oggetti complessi che compro fossero pensati per essere riparabili - d☭snake

cmq il prezzo della stampa 3D sta abbassando abbastanza velocemente - d☭snake

la parte economica è rilevante nel momento in cui l'affermazione è "faremo tutto a casa senza andarcelo a comprare", che è un'idea molto suggestiva, ma dipende necessariamente dal costo del "farselo a casa". - chamberlainn

[poi se vogliamo allargare lo spettro...] Ho visto un servizio del tg scientifico di rai3 sulla lavorazione dei componenti per aerei in titanio con stampanti 3D: vengono meglio delle lavorazioni tradizionali e sono più leggeri (pro); impiegano meno lavoratori (pro dal punto di vista aziendale; problema dal punto di vista sociale) - Sei Dee già Pulp

che sia rilevante e` fuor di dubbio, che si liquidi con ragionamenti approssimativi un po' di piu` - d☭snake

seidee: la stampa col titanio invece costicchia - d☭snake

(dopo di che, non mi pare uno scenario futuro così improbabile, forse non a livello di "mi faccio tutto a casa") - chamberlainn

Eh... Tre giorni per completare un pezzo, tra l'altro. - Sei Dee già Pulp

there. http://www.academia.edu/4067796... (di sicuro ce ne saranno altri in giro, di questo tipo di studi.) - frugola

Cmq se non ricordo male la posizione del frenfi era che non ha nessun senso che un capo politico ci venga a raccontare delle nuove tecnologie, di mestiere mica fa il capo r&d di ibm - Elvis Presley

seidee: che e` molto meno che farselo costruire e spedire. E` il motivo per cui abbiamo una stampante per il titanio in lab - d☭snake

dasnake, è approssimativa tanto quanto l'affermazione "faremo tutto a casa". - chamberlainn

Beh, quello senz'altro. - Sei Dee già Pulp

sicuramente ci sono una marea di oggetti di uso comune che potremo fare con la stampante 3D - chamberlainn

oh ma "faremo tutto a casa" l'hai detto solo tu in questo thread - d☭snake

"tutti avranno una stampante 3D in casa e si faranno gli oggetti che servono invece di andarli a comprare" non l'ho detto io (e nemmeno tu, infatti non sto accusando te di approssimazione). - chamberlainn

ma passiamo oltre su, quella è una cazzata da ufficio marketing, perché poi il tema è interessante. - chamberlainn

Comunque per stare al tema base, secondo me, più che scemenza grillina è iperbole grillina - che non tiene conto di un bel po' di variabili politicamente significative (tipo l'impatto sui processi industriali in termini di occupazione). - Sei Dee già Pulp

oggetti sulla vostra scrivania in questo momento: cosa sarebbe stampabile? - chamberlainn

ecco, il punto che volevo sollevare e` che la cazzata da ufficio marketing e` presa abbastanza seriamente da far investire risorse a IBM nel creare la struttura di contorno per un eventuale prossima diffusione della stampa 3D. A me pare significativo. Io non sono in grado di capire se una cosa e` veramente conveniente o no su scala industriale, pero` IBM suppongo sia meglio attrezzata. - d☭snake

(la cazzata da ufficio marketing è "si faranno gli oggetti che servono invece di andare a comprarli"; l'investimento è perché "con le stampanti 3d si potranno fare un sacco di cose") - chamberlainn

poi non e` che ci ha detto "abbiamo smesso di fare tutto ci dedichiamo solo alla stampa 3D FTW", ma l'ha portato come uno degli esempi principali di spinte per il tipo di sviluppo che stavano facendo. Insomma non era marketing, sembrava crederci sul serio. - d☭snake

una stampante 3d è oggi più economica di comprare un warhammer a settimana a tuo figlio, è pirateria ma tutti abbiamo a casa la 100 mega solo per scaricare da bittorrent - Lorenzo R v rs

Ma poi ci sta che le aspettative/promesse non siano rispettate e tuttavia il prodotto incontri i favori del mercato. Le stampanti 2D sono state meritevoli di investimento pur senza mettere in pratica l'illusione che tutti ci saremmo stampati i libri in casa. - Andrea Tassi

andrea: giusto, il paragone stampanti cartacee <-> libri e` suggestivo. Pero` regge fino a un certo punto. Io ho come l'impressione che uno degli elementi chiave sara` la questione della distribuzione e gestione del magazzino - d☭snake

(ecco, sinceramente piu` che una stampante 3D per ogni casa sarebbe interessante una stampante 3D per ogni condominio, trovare il giusto insieme di interessi per tenerla spesso in funzione) - d☭snake

sulla mia scrivania gli unici ogetti in plastica *stampabili* sono un portapenne e il basamento del monitor. Probabilmente per fare il basamento del monitor ci vorrebbero 1 giorno e 1000 euro (il costo di mezzo stampo con cui fai 5000 pezzi in stampaggio a iniezione) - Craiv

O tante 3d specifiche nel quartiere (ricambi elettrodomestici, oggettistica, mobili, cover iphone) - Lorenzo R v rs

La domanda è: esistono pezzi in plastica talmente custom e complicati da rendere sconveniente la realizzazione di uno stampo ad hoc? No. - Craiv

A chi conviene la prototipazione rapida? A chi di mestiere deve valutare decine di varianti estetiche / tattili per un prodotto (perché per fare un prototipo al mese si può fare tranquillamente a meno di comprare una stampante 3D) - Craiv

craiv: aggiungici un paio di elementi. Lo stampo ad hoc dove lo tieni? In una fabbrica nel sud est asiatico? Quindi ci devi aggiungere tutta la logistica. E poi che fai il pezzo lo fai solo on demand? No, ne dovrai costruire un tot in anticipo e gestire da qualche parte dei magazzini. Potrebbe ancora convenirti, ma non e` un conto che mi sento di fare cosi` con sicurezza a spanne. - d☭snake

Craiv per un singolo pezzo ? A casa mi costa 0,50€ dal distributore, stampato, 30€ le innovazioni accadono anche per meriti economici - Lorenzo R v rs

io conosco un'azienda che sta a 10km che mi fa stampi per lotti da 100 pezzi, in casa, quindi logistica 'rucazz. Lorenzo, 0.50 + (costo stampante + costo formazione + costo software)/prototipi fatti - Craiv

cioè io non ho capito dove trovate più di 10 cose *diverse fra loro* da stampare in 3D in un anno - Craiv

i bisogni si creano, volendo, anche in funzione della loro realizzabilita` - d☭snake

Craiv infatti io in casa non ho niente di materiale comprato da poco, mi dimentico però sempre di comprare le ciotoline per la soia e me le stamperei. Invece di pensare a stampante+libri pensate a libri+fotocopiatrice magari vi fa click meglio - Lorenzo R v rs

e non fissatevi sulle possibilità "tecniche" delle stampanti 3d che sono ancora rudimentali, ma su quelle economiche di disentermediazione, irrilevanza delle economie di scala e max customizzazione - Lorenzo R v rs

guarda, le possibilità "tecniche" sono purtroppo limitate dalla fisica dei polimeri che interagiscono con l'aria mentre solidificano uscendo da un ugello caldo - Craiv

Chiamatemi quandi ci saranno i telai per la fibra di carbonio in ogni cada ciaoooo - Lorenzo R v rs

boh io oggi ho sentito dire anche "lunghezza di gate 4 nm" che sono una cosa tipo 8 atomi, quindi il mio possibilitatecnicometro e` tutto sballato, credo a qualsiasi cosa - d☭snake

vabeh ma non è possibile che "ci stamperemo TUTTO in casa" sia un'iperbole? (iperbole che il grillino medio non coglie e pensa che si stamperà da solo pure le banane e gli organi di ricambio, in casa, ma insomma è evidente che se si stampano un cervello di plastica comunque ci guadagnano) - Francesco Mosca

Non ho letto tutto il thread perché mi sono fermato a: "Pero` vorrei far notare che soggetti seri, grossi e con le capacita` di influenzare il futuro prendono molto seriamente quello che il ff definisce una scemenza" - SECOND LIFE ANYONE? - Andrea Beggi

Tra un commerciale IBM (o altra grande azienda) e un grillino non ci sta poi tutta sta gran differenza. Le stampanti 3D sono fighe e potrebbe essere utili per certe cose, ma da qui a una stampante 3D in ogni casa per stamparsi le cose di ogni giorno il salto mi pare un pochino eccessivo. - Guiseppe

(giuseppe: non era un commerciale, era un ing direi esperto di architettura dei sistemi) - d☭snake

Ci stamperemo le bistecche a partire da un blob proteico informe - Lorenzo R v rs

ma sbaglio o era di IBM anche quello che diceva che "nel futuro ci sarà mercato forse per 4-5 personal computer" ? - Senza Sicura Renton

pare, dice sembra che sia apocrifa. - Non sono Bob

( http://it.wikiquote.org/wiki... ) - Non sono Bob

(volevo citarlo anche io per il lol e l'ho cercato) - Non sono Bob

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