Why This Tech Bubble is Worse Than the Tec

lorenzo, parla dei tuoi finanziatori ;) - d☭snake

speriamo che la bolla non scoppi proprio ora eh ho già fatto il mio primo startup nel 2001 - Lorenzo R v rs

speriamo di no ovviamente, ma noto un vertiginoso aumento di thread a carattere finanziario su HN. Bolla bolla - d☭snake

cmq dell'argomento dell'articolo che mi dici? in sunto sostiene che la differenza tra il 2000 e oggi e` che nel 2000 le aziende erano tutte quotate, mentre ore gli investimenti sono privati e c'e` un problema di liquidita` - d☭snake

dimentica che nel 2000 c'erano boh 200 milioni connessi e pochi modelli di sfruttamento oggi hai miliardi sul web, miliardi mobile e società come Facebook e Google che fanno soldi a palate. Dal 2000 a oggi è cambiato un mondo, tante startup falliranno in silenzio, ma tante troveranno velocemente un mercato. Poi qui di bolla se ne vede poca quindi non mi sento di rispondere eh - Lorenzo R v rs

aspetta però se capisco bene non ne fa una questione quantitativa ma qualitativa dell'investimento iniziale - d☭snake

nel senso di società pubbliche vs private - d☭snake

i business angels entrano alla fondazione della società, le società quotate invece hanno revenues e mercato, la probabilità che una vecchietta metta i soldi in una startup oggi è minima, mentre nel 2000 in borsa poteva comprare chiunque. Quindi anche se si tratta di bolla tech, gli effetti sarebbero molto diversi - Lorenzo R v rs

questo leggendo l'articolo, non sto davvero seguendo la questione, ma pensare che la prossima bolla possa essere di nuovo in tech sarebbe troppo lusso, i soldi stanno andando sicuramente in qualcosa che considerano sicuro oggi e che fallirà sistematicamente in qualche momento nel prossimo futuro - Lorenzo R v rs

eh ma mi par di capire che un po' di capitale che gira non saranno vecchiette ma hipster che si giocano tutto si. e da un investimento del genere o sfondi o perdi tutto, non c'è modo di uscirne limitando i danni - d☭snake

finchè sono gli hipster, vranno tempo di rifarsi, è peggio vedere i fondi pensione che mettono soldi in fondi di VC - Lorenzo R v rs

scusate, ma questa presunta *yawn* bolla *yawn*, da quanto sta andando avanti? E dopo quanti anni non si parla più di bolla e si parla di "normale" flessione i mercato? Il "digitale" permea la quasi totalità dei business, e non vedo proprio come possa esserci un "burst". Chi dovrebbe esplodere? E quali sarebbero le conseguenze? - Claudio Cicali

il problema sembrano essere invece economie che si stanno lentamente sgonfiando negli anni - Lorenzo R v rs

Ma infatti concordo con Lorenzo e Claudio. Mi pare un po' poco credibile come visione. Evocativa, sì, ma poco credibile. - Ubikindred

cuban è un vecchio investitore che si schifa di nuovi investitori che gli spolpano la carcassa, credo sia questa la portata delle sue affermazioni - Lorenzo R v rs

beh dai su, quello forse ne influenza il tono, ma c'e` della ciccia - d☭snake

che ci sia un certo entusiasmo (non la vogliamo chiamare bolla? ci vogliamo illudere? vabbe`) mi sembra scontato. Se vogliamo dibatterlo si dibatte, ma e` scorrelato dalla parte che mi sembra interessante. - d☭snake

la parte che mi sembra interessante, ed e` vero, e` che l'entusiasmo del 2000 era pilotato attraverso il mercato delle azioni. L'entusiasmo di oggi sono tutti investimenti privati. In caso questo entusiasmo sia effettivamente una bolla quando scoppiera` gli effetti potrebbero essere assai diversi. - d☭snake

nel 2000 i soldi inseguivano il nulla, i tulipani, oggi con 2 lire costruisci piattaforme che sostengono milioni di utenti appoggiate a facebook, google e apple, che risolvono problemi reali e vivono dentro economie consolidate - Lorenzo R v rs

ehm, http://www.forbes.com/sites... - d☭snake

d☭snake, quella fece notizia a suo tempo perché era una stupidaggine. Di certo non crea la bolla. - Claudio Cicali

d☭snake ma il tuo punto qual è? Perché sembri uno che guarda la F1 per vedere gli incidenti e poi commentare "Che sport pericoloso!". Io ci mangio da ANNI in questa bolla, non è sufficiente? Quasi tutta la mia carriera (ventennale e spiccioli) ormai è basata su queste bolle (dimentichiamoci pure dei primi dieci anni)... che vogliamo fare? Buttiamo tutto e ci mettiamo a fare processori? Cosa? - Claudio Cicali

per quel (poco e un cazzo) che so di finanza, mi sembra che mescolare le IPO del 1998-2000 con i quattro soldi degli investitori privati di oggi sia davvero mescolare cocomeri con noccioline. 20 anni +1 e mi sembra che l'ambiente* sia INFINITAMENTE più sano e con i piedi per terra adesso che ai tempi della "new economy". - dario

claudio: il mio punto era discutere amorevolmente delle conseguenze che poteva aver avuto il cambio di strumenti finanziari dietro le startup di oggi rispetto a quelle di ieri. E un po' stuzzicare Lorenzo. Non so perche` ti senti offeso, ma non che me ne importi tantissimo quindi continua pure. - d☭snake

Dario + 1000 - Ubikindred

Cuban fa un bel casino e l'articolo non vale niente. Paragona infatti le compagnie quotate - quelle di "una volta" secondo lui - con quelle non quotate di oggi. Le seconde operano in un mercato molto meno liquido, ovviamente, non avendo una piazza di riferimento per gli scambi, ma essendo affidate alle conoscenze personali. Meno liquide vuol dire che è più difficile vendere le azioni se servono soldi. Grazie al cazzo, dicono i francesi. In realtà la bolla di oggi, se è una bolla, viene dalla finanza: il Quantitative Easing, prima americano ora europeo, che butta dentro un sacco di soldi nei mercati finanziari, che pompano il valore di azioni e obbligazioni. È una bolla, se è una bolla, ancora molto lontana dall'esplodere, visto che abbiamo almeno altri 16 mesi di QE - ha detto Draghi, che decide. I mercati finanziari non pubblici, invece, hanno un altro corso, ma, per lo stesso motivo, riguardano molte meno persone. Difficile parlare di bolla, quando le contrattazioni sono del tutto private. Quindi dove voleva andare a parare Cuban? Boh. - palmasco

Sembra tutto un affaccendarsi per garantirsi i primi posti in fila per poter dire "Eh, ve l'avevo detto io!". - Claudio Cicali

Oppure un modo interessato di attrarre attenzione su mercati poco conosciuti, sfruttando la propria popolarità e la propria fama di business man. Magari ha interesse a fare affluire capitali dove ha già investito. Proprio perché di certo non è incompetente, ma quello che dice qui non ha senso. - palmasco

claudio: "ve l'avevo detto" riferito al crollo di un mercato in forte espansione? non e` esattamente una previsione difficile da fare, i crolli sono strutturali, fanno parte del sistema. La parte difficile e` capire *quando* crollera`. ~ Comunque non e` questo che volevo sottolineare, ma la differente struttura dietro al recente entusiasmo. Tutto qui. - d☭snake

Non per insistere ma "la differente struttura dietro il recente entusiasmo" se uno la conosce davvero, dovrebbe rassicurare ed è certamente rassicurante, visto che si basa per la netta maggioranza sui programmi di Quantitative Easing che allagano i mercati finanziari di capitali - 60 miliardi mese per i prossimi 16 mesi in Europa. Ed è su queste spinte che i mercati finanziari stanno salendo da un paio d'anni ormai, prima infatti c'era quello americano da 80 miliardi mese. Sono impegni precisi, presi dalle banche centrali. Per questo motivo è difficile parlare di "bolla", al momento, in questo anno. Altra cosa i mercati non trattati, ma lì è improprio il concetto stesso di bolla. - palmasco

mi spiace di non riuscire a partecipare sono di fretta ma domani vi racconto come il boom di angel investing viene da track record consolidati di pratiche di investimento solide (tanti investimenti, diversificati, orizzonte temporale a breve con vendite entro i 3 anni) l'ho visto a Berlino dal 2006 in poi adesso è ver che ci sono angel list, ycombinator e tante altre cose e forse le pratiche sono diventate più aggressive e speculative - Lorenzo R v rs

comunque, il nyt non è d'accordo sulla nuova tech bubble: http://www.nytimes.com/2015... - Guiseppe

guiseppe link definitivo - Lorenzo R v rs

mah, il link di giuseppe parla delle aziende quotate e appunto stiamo dicendo che la bolla e` altrove, lontana dal mercato pubblico - d☭snake

quello che succede al nasdaq e` piu` quello che dice palmasco e sta accadendo su tutti i mercati finanziari - d☭snake

però è rilevante, le bolle del 2000 furono telecom perchè esplodeva internet, portali/ecommerce e roba correlata, il tutto che non aveva un revenue model consolidato. Oggi nel nasdaq trovi quotati gli ecosistemi del boom attuale, appmarket apple e google, facebook e il suo grafo e ci stanno entrando startup con business model credibili. E' la maturità del settore, forse overinvestimento in corso ma non è il bubbone sistemico che era la borsa nel 2000 - Lorenzo R v rs

poi @dasnake hai citato YO come segno della pazzia dei tempi, a me hanno detto che YO è l'unica app che i militari israeliani possono utilizzare in servizio perchè non possono scrivere altro che YO, quindi avrebbe una vera funzione non cazzona, risulta a qualcuno questa cosa ? - Lorenzo R v rs

raga, ma voi non vi ricordate roba tipo boo.com o beenz o [interminabile lista]? Ci sono stati momenti e luoghi (~ 1997/98, ~ California) in cui con il giusto networking e una parvenza d'idea ti mettevano in mano i milioni di $ praticamente no questions asked. Ma no pincopallo: Merryll Lynch. Gli angel investors sono gente cui è andata bene al primo giro o più avanti, e che butta un po' di soldi nel mucchio: niente in confronto. Sono proprio diversi gli ordini di grandezza. - dario

boo.com credo avesse speso solo 500k $ per far fare l'acconciatura ll'avatar, che poi ai tempi girava solo sul 2% dei computer. Bei tempi - Lorenzo R v rs

"apriamo un vortal" - dario

@dasnake possibile che tu non capisca MAI quel che leggi? che si tratti di Varoufakis o di chiunque? Possibile che tu non sia MAI in grado di valutare quel che leggi se non 'a orecchio', e che tu sia d'ailleurs così totalmente privo di 'orecchio'? Non ti rendi conto che l'articolo è plain nonsense, not EVEN wrong? La giustizia sociale non è roba per clueless bumbling coxcombs. - Françoise

mmpf pensavo che questa qui rompesse le palle solo in caso di complessi dilemmi morali, ora pure quando si parla di startuppari? consors sonat - d☭snake

Sei uno stronzo perverso, "consors sonat" su google non mi dà niente, secondo me vuol dire with ta sœur suono gitar. http://youtu.be/AOzkN8dHnjk - GhostwritersOnDemand

Mah, un business angel che mette 5000 in una app, contemporaneamente ne mette 30000 in un'azienda chimica e nessuno gli rompe i maroni. Non ci sono proprio i numeri per parlare di bolla e i BA sono investitori di medio/alta esperienza e conoscenza, non sono gli Impiegati e le nonnine che si giocano i loro risparmi in borsa spinti dall'hype creato da tutti i media come era nel 2000. Se vado al bar del paese (e il paese potrebbe essere anche chessò, Reading in Massachusetts) quasi nessuno sa di cosa sta parlando questo Cuban, mentre nel 2000 erano tutti Gordon Gekko. - Ivan Crema

vero vero, ma se il business angel in questione e` il gestore di un fondo pensioni e nell'esempio che fai tu mette ~15% del fondo in investimenti ad alto rischio, poco ritorno e pochissimi strumenti per proteggere l'investimento un sopracciglio vale la pena di alzarlo (e sono veramente i fondi pensione a contribuire a tutto questo capitale di ventura, ma per fortuna siamo ben lontani dalle cifre che dici tu http://www.bloomberg.com/bw...). Non voglio difendere la conclusione di Cuban (e non credo di averlo fatto nemmeno in precedenza), ma nutro un certo scetticismo sul fatto che "stavolta va tutto bene, il sistema e` solido" - d☭snake

Per definizione non è il gestore di un fondo pensioni, altrimenti sarebbe un investimento dei fondi pensione e non di un singolo investor. - Ubikindred

ubi leggi l'articolo che ho linkato - d☭snake

L'articolo che hai linkato non vale - per l'appunto - un ***o. E non lo vale precisamente perché il problema, e.g. di un 'sistema solido', per non parlare di 'equo', è una roba SERIA. - Françoise

oddio le '*' che caduta di stile per un fake (voglio sperare che tu sia un fake, altrimenti hai dei seri problemi di ossessione) che vanta cultura cultura cultura flamma nusquam - d☭snake

(cmq onde fugare problemi di comprensione per 'articolo linkato' intendevo quello dell'ultimo commento. Quello che spiega l'esposizione dei fondi pensione pubblici nel capitale di ventura) - d☭snake

@das ma un % rilevante per la VC industry è frutto di % minime investite da pochi fondi pensione, c'è una enomre sproporzione tra i valori dei 2 settori, non sarebbe molto da preoccuparsene, rientrea nella diversificazione di portafoglio di fondi che devono garantire prestazioni in futuro e oggi si trovano di fronte a rendimenti nulli - Lorenzo R v rs

Ouf che cocomeri!. Ma che ti frega del fake, dello stile, le mie ossessioni, aaa curtura, ridetur? Pfui!. Prova UNA volta a capire! You may like it. (What a friggin' dork!). - Françoise

e poi ∂as averci il fake personale è come andare in giro con pelliccia e barboncino fluffoso, ti dona - Lorenzo R v rs

Penso anch'io che il secondo articolo che hai linkato, quello sui "fondi pensione" americani, dica che il grosso degli investimenti VC viene dai fondi pensione, ma questi sono così ricchi che la parte investita in VC per loro rappresenta percentuali poco significative e comunque di assoluta sicurezza. Del resto penso che la quota di rischio che possono prendere sia regolamentata per legge, essendo spesso fondi statali, cioé dello stato che amministra i fondi pensione. Tutta roba che Cuban sa di certo, il che rafforza la domanda: perché ha scritto quest'articolo? - palmasco

lorenzo: ma la cosa squallida e` che tutti gli indizi indicano che il proprietario del fake altri non e` una delle tre persone di tutto il ff che mi hanno bloccato. Ad avere tempo ci si potrebbe fare un avvincente articoletto per una rivista di psicologia o scienze sociali. - d☭snake

palmasco: leggevo da altre parti che la quota di rischio e` meno regolamentata di quanto non farebbe piacere supporre. Pero` indubbiamente non sono cifre che ti fanno gridare al "omfg stanno per buttare tutto alle ortiche", anche se non dobbiamo dimenticarci che quello e` lo stesso ambiente che nemmeno dieci anni fa si era riempito di subprime. - d☭snake

tra l'altro in Italia Principia ha appena lanciato un fondo fatto intergalmente di soldi dell'ENPAM ma appunto qui non c'è bolla di investimenti e quindi parliamo di altro. I sawmwer a berlino fanno cose come zalando etc mi sembra da qualche anno anche con i soldi delle pensioni dei postini danesi o cose simili - Lorenzo R v rs

Ma chi è il fake francofono folle? - Ubikindred

http://youtu.be/d7dPVz-DsPw - GhostwritersOnDemand

mi pare che stiamo mettendo insieme Business Angels e VC, direi che giocano in due campionati diversi - Ivan Crema

no, sono le cheerleader e i giocatori, sulle stesso campo di gioco - Lorenzo R v rs

anche - Ivan Crema

Je suis une enfoirée obsessionnelle, si tu veux, d'accord, mais je ne suis pas une 'fake', je n'ai jamais rien posté sur FF et donc jamais bloqué personne non plus. Je me fiche d'ailleurs royalement de toutes ces conneries. J'ai tout simplement suivi chez toi un mec qui perd ici son temps en conneries, justement, histoire de voir si l'on pouvait le ramener à ses études. Tout cela ne change evidemment rien au fait que tu petes bien au dessus de ton cul tout en affichant un engagement de pacotille dans la "cause du peuple", ce qui est une saloperie sans nom. Allez, bon courage. - Françoise

C'est facile de dire "mec", quand en fait dasnake est une très jolie nana. http://youtu.be/pjeaK4edYCY - GhostwritersOnDemand

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