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7 a 1 guest, cioè LiberoF
Ciao da un bar di Chiomonte (Valsusa). Sono in piedi dalle 3 e 30 di stanotte. Per un attimo ho pensato che i manifestanti scappassero intimoriti dalle mie occhiaie.
AGGIORNACI! :) - claudia
tu devi farti un account su twitter. e se ce l'hai devi darcelo. - claudia
mi associo all'esortazione di claudia per il twitter. - strelnik
ho visto poco, a dire il vero. era uno sgombero annunciato e tutti sapevano come sarebbe andata a finire. va riconosciuto alle forze dell'ordine di non essersi accanite, come accade di solito (la classica scena: manifestante cade a terra e la polizia fascista lo fracca di manganellate 10 contro 1), ma di aver cercato di fare un intervento all'anglosassone. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
di contro, tra i manifestanti ci sono due anime: pochi valsusini doc e molta gente da Torino (altri da Padova, Roma: tutti riferibili ad aree vicine all'autonomia); il più intelligente e simpatico, come sempre, Vittorio Bertola (candidato sindaco per Beppe Grillo a Torino), che vi consiglio di seguire via Facebook. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Riguardo a Twitter: devo già fare clandestinamente tutto su FF. Se apro pure Twitter, la mia testata mi becca e mi licenzia in tronco, sottoponendomi a qualche strano rito tedesco di deprecazione. Abbiate pietà :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
la realtà è che ho una voglia matta di buttarmi in un ruscello, visto il caldo! - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
il problema ora è capire come sono sistemati i manifestanti: si sono persi per i boschi e non si sono coordinati bene. Stanno smantellando il campo alla Maddalena. La polizia, (mi duole dirlo) di nuovo con intelligenza, ha dato un salvacondotto globale ai manifestanti. Entrano a gruppi di 10 e rimuovono le cose dal campo. A Genova nel 2001 gli sbirri avrebbero devastato tutto e ammazzato la gente: è già un progresso. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
cose che non mi sono piaciute: 1 - gli insulti "terrone!" agli operai del cantiere da parte dei no-tav 2 - l'arroganza di alcuni capetti delle forze dell'Ordine (che sia illegale o no, la protesta di gente di una certa età si rispetta e si dà del lei alla gente, con buone maniere, soprattutto se i modi sono civili) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
3 - la presenza di non pochi militanti leghisti in incognito tra i notav 4 - il PDL che getta benzina sul fuoco e fa sciacallaggio (tipo la pagina pro-TAV aperta da Agostino Ghiglia proprio ora, dopo anni di disimpegno) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Cosa ho visto: ho visto che la resistenza non è stata passiva. Cioè, non lo è stata totalmente. Buona parte dei giovani manifestanti non sono della valle e sono lì per fare guerriglia. Il fotografo al seguito ha fatto una quarantina di foto a gente che tirava sassi (francamente grossi e pericolosi, se tirati da quell'altezza). Gliele ho fatte cancellare, ma confesso un po' di delusione. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Dopo la mattinata sono corso a Chiomonte (dove mi trovo ora): alcuni notav hanno "imprigionato pacificamente" il sindaco nei suoi uffici e lo stanno processando a parole. Devo dire con toni civili. E confesso anche che il sindaco, di area PDL sebbene espressione di una lista civica, non sembra all'altezza, dialetticamente. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(grazie) - La Rejna
muoversi in valle è un po' un casino: ogni tanto qualcuno tenta un blocco stradale. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(e in valsusa non è che ci siano alternative alle solite 2 o 3 strade) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ho fatto un giro di telefonate per sapere com'è il mood a Torino. Tutto tace, a conferma che la issue notav è poco sentita in città, escluse le aree antagoniste, che poi sono il braccio militare della protesta (e forse la causa principale della sua sconfitta su tutta la linea) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
c'è stato qualche intervento sulla facciata del comune (pare l'abbiano insozzato con vernice nera o olio esausto d'automobile), ma poco altro. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
non ho capito la cosa delle foto cancellate O_ò - Fabio Venneri
certe foto è meglio cancellarle: non mi piacciono (non pubblico foto di gente riconoscibile, perché faccio il giornalista e non l'informatore della polizia) e non sono utili a nessuna causa. tanto si sa benissimo chi è che getta benzina sul fuoco e sono i soliti noti dell'autonomia. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
grazie mille della risposta :) - Fabio Venneri
curiosità: i fermati sono pochi (qualche fesso che pensa bene di scappare con addosso sassi, bastoni, ecc.) e i feriti tra le forze dell'ordine sono pochissimi, salvo un paio (uno si è preso qualcosa di pesante sul torace, ma se la cava in pochi giorni: mi dicono). Peraltro il concetto di "ferito" tra le forze dell'ordine è molto più blando. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
bravo ragasso, sei bello. grassie ancora una volta. - zio bodhisattva
ho parlato un po' con gente del movimento: l'impressione condivisa è che questa sia una sconfitta definitiva o quasi, nonostante i proclami guerreschi del "capo". C'è l'impressione condivisa che le immagini di oggi - lo dico da "boh-tav" - non hanno fatto un favore al movimento, perché hanno messo in evidenza il lato violento e irragionevole della protesta (e pure le divisioni interne: ho visto gente notav cercare di fermare i lanciatori di sassi e prendersi le sberle, nel casino generale). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
peraltro c'era grande speranza nei presidi conciati come fortini: sono caduti in 5 minuti, senza che la violenza di alcuni manifestanti producesse risultati. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
L'altro grande fallimento, confessava un consigliere di Sant'Ambrogio a un collega, è che col tempo il movimento si è fatto fagocitare dall'ala militare estremista extraparlamentare. E con oggi credo possano tutti dire addio (e lo pensano in tanti anche tra i notav della valle) alle mediazioni: si è scelta l'opzione militare e la guerra è stata persa male. E la pace che verrà dopo sarà quella imposta dai vincitori. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
grazie per queste news on site. Se davvero avessi un account su twitter sarebbe molto prezioso. - depinamug
C'è stato un fallimento della politica, cioè la valle non è stata in grado di esprimere leader, istanze e progetti forti e autorevoli. Le ragioni sono tante, in primis la "storia" politica della valle (conservatrice/destrorsa/paraleghista) e la sua distanza dalla sinistra "in pianura" (e il mancato supporto della destra, ovvio). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Ora non so bene che fare: ho fatto un pranzo/merenda e non so bene dove andare. C'è un'aria di smantellamento generale. Il timore è che le forze dell'ordine si mettano a filtrare il traffico in uscita dalla valle e fermino qualcuno. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
mentre 5 anni fa quando ci furono scontri e assedi molto più di oggi c'era più decisione e più convinzione di un movimento compatto, oggi si fanno sentire le divisioni e l'attesa, chiudersi nell'angolo non ha aiutato, anche vero che sono stati in pochi a voler ascoltare - Ciocci
7th guest, scrivi bene e fai belle analisi. - Sig. N
Le reazioni a sinistra: queste cose provocano imbarazzo. Ed è il sentimento più diffuso. La sinistra si è divisa, in Piemonte, su questo tema. Il PD è fortemente pro-TAV, da tempi non sospetti. Il più esplicito in questo è il parlamentare (e vecchio amico) Stefano Esposito https://www.facebook.com/stefano... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Tra i contrari c'è tutto ciò che c'è a sinistra del PD, esclusa SEL, che paga l'errore (a mio parere gravissimo) di non avere una posizione, essendo puglia-centrica :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
L'imbarazzo si legge nei commenti di Marco Grimaldi (il più intelligente e preparato in SEL in Piemonte, consigliere comunale e intelligenza non banale): su tutta la questione è riuscito a scrivere solo qualcosa tipo aspettiamo, capiamo, vediamo, facciamo attenzione, ecc. accompagnando il tutto con una supercazzola sulla democrazia: https://www.facebook.com/marco... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Il problema vero è che la TAV è diventata un problema di ordine pubblico e non più un problema politico. E da questo punto in poi è possibile solo perdere, perché la politica si tira indietro (essendo stata disponibile - va detto - e volenterosa per anni e anni). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(per dire) vedo amici condividere su FB confusi appelli di protesta contro Berlusconi che invitano però a un presidio cittadino davanti alla sede del PD. - La Rejna
la mia sensazione è che il problema non sia tanto il bucone da 60 km ma tutto il resto intorno, e soprattutto il timore che tutto sto lavoro serva solo per far passare quattro coppie di treni superveloci al giorno, che non servono a un tubo. La domanda a cui non ho mai avuto risposta (non che l'abbia cercata così tanto, in effetti) è "se si lavorasse sulla linea storica e si arrivasse a 300 treni al giorno, cosa succederebbe?" - .mau.
il problema è proprio quello: ne parlavo con Ferrentino minuti fa, al telefono. Il nemico dei notav (o dei presunti notav, mi sentirei di dire, viste le infiltrazioni esterne) è che hanno deciso di prendersela col PD, nonostante siano stati attaccati 2 volte dalla polizia mandata da Roma da governi PDL-Lega. Qualche anno fa furono picchiati forte, questa volta la polizia ha davvero aperto la strada a i cantieri e nulla più. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(la valsusa è stretta e c'è già troppa roba, con un'autostrada che è un pugno nell'occhio. Non per nulla il percorso studiato per la TAV è quasi tutto in galleria o trincerato) - .mau.
@7th Guest: mi piace come scrivi, mi sfugge solo il motivo del " La polizia, (mi duole dirlo) di nuovo con intelligenza, ha dato un salvacondotto globale ai manifestanti". Se capita che siano civili si dovrebbe festeggiare, no ? - Gas
grande 7th, cazzarola, sempre al posto giusto al momento giusto e con l'occhio giusto ;) grazie del reportage - M.
.mau. il problema della linea storica è ben noto ai torinesi a cui è capitato più volte di prendere la Torino-Modane: passa in mezzo alle case, a pochissimi metri e non è ragionevolmente migliorabile (ed è davvero invasiva). La proposta di migliorarla, per quanto accompagnata da parole ragionevoli, è davvero ingenua, anche perché i treni in valle non riescono ad andare a velocità decorose, sul vecchio percorso. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
nel frattempo http://ilfattoquotidiano.it/2011... - Viditù
tanto like all'anima del cronista - Cienfuegos
Gas: è che per formazione politica mi capita di essere ancora uno di quelli che ce l'ha a monte con la polizia e i carabinieri. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Ecco, grazie a Viditu - Umberto che l'ha tirata in ballo: la proposta della TAV low-cost, che nell'articolo è stata raccontata da Paolo Hutter, "verde" milanese ma ex assessore a Torino nella seconda giunta Castellani - è la grande occasione mancata dal movimento notav. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Il problema è che i notav hanno mostrato una contrarietà assoluta, rifiutandosi di dialogare, rifiutando di valutare proposte alternative (tipo quella low cost che pare ragionevole, più ecologica e in generale più moderna) e boicottando perfino iniziative che avrebbero fatto il loro gioco (tipo i carotaggi, che erano utili a valutare eventuali criticità nel terreno, tipo la presenza di amianto, poi scongiurata in gran parte) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Concordo sul fatto che la deriva bellicista non porti da nessuna parte, vorrei però ricordare che anche lo Stato ha fatto la sua parte nel portare il tutto solo su un piano di ordine pubblico. Vedi questa operazione di pochi giorni fa - http://www.notav.info/news... - e la perentorietà delle dichiarazioni di Castelli e Maroni - http://www.torinotoday.it/cronaca... - strelnik
strelnik: detto da un non coinvolto dalla questione: la perentorietà di Maroni è puro indirizzo politico: è un'opera che per tutto l'arco costituzionale è necessaria. Cioè, l'unico spazio di manovra rimasto a questo punto non è discutere *se* fare la TAV ma *come* fare la TAV. E solo un'ostinazione (azzardo un'opinione mia: francamente stupida) del movimento è la condizione per fare sì che la TAV si faccia nel peggiore dei modi. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Peraltro aprire i cantieri entro oggi era fondamentale, perché altrimenti l'Europa non avrebbe erogato i fondi necessari. La news di pochi minuti fa è che il cantiere principale è ufficialmente aperto, omologato e considerato attivo, quindi i fondi arriveranno. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Il timore di alcuni è che sia tutta una farsa, cioè che aperto il cantiere a fini economici, venga abbandonato (tanto i fondi sono in arrivo) e l'attuale governo lasci la patata bollente al prossimo governo che, ragionevolmente, sarà di sinistra, così come il prossimo consiglio regionale (soprattutto se Cota cade per la questione firme false). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ah, dal movimento fanno sapere (diffondete, please), che l'unico modo per sfuggire a eventuali controlli è passare da Pinerolo. Vittorio Bertola annuncia che ha un po' di foto inedite che è riuscito a fare e portare fuori dalla valle nascondendo la scheda di memoria in modo creativo (non voglio sapere come). :-) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
@7th guest è quello che immaginavo. Naturalmente una TAV praticamente butterebbe via la linea storica... corsi e ricorsi storici. (sempre che non sia una leggenda il motivo per cui la linea non passa da Susa ma da Bussoleno) - .mau.
complimenti per la cronaca, davvero ben scritta. - Stefano Bussolon
.mau. beh, no: la linea storica servirebbe (e tanto) per il trasporto interno, anche perché la TAV "salta" la valsusa (ed è uno dei motivi non detti per cui i valsusini protestano). l'idea (dei sìtav e dei promotori della tav low cost) è che una linea storica liberata dal peso dei treni in transito per la Francia sarebbe più utile al trasporto locale, ridurrebbe enormemente il traffico stradale (che in posti tipo Susa è insostenibile, con danni reali alla salute delle persone). accompagnata con il trasporto camion su rotaia (ha un nome francese che non ricordo) potrebbe essere una scelta utile a tutti. ma bisogna che le parti (quelle vere) si parlino. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
indubbiamente una TAT (Alto Traffico), come la chiamo io, accompagnata da un blocco del passaggio dei camion dal Frejus stradale avrebbe MOLTO senso. Forse avere treni passeggeri cadenzati ogni mezz'ora sulla linea storica avrebbe senso. Ma questo sicuramente non è TAV, nel senso che le velocità previste sono molto minori ma il diametro delle gallerie maggiore. - .mau.
è materia per ingegneri. :-) Quello che è certo è che l'idea originaria della TAV è un po' datata e la proposta notav di potenziare la linea interna è risibile (ecco un altro limite: non essere riusciti a produrre controproposte ragionevoli, cioè il non andare oltre l'ottica nimby). La combinazione di due idee (tav low cost e potenziamento linea storica secondo alcuni criteri, utilizzando i fondi risultanti) potrebbe essere vincente. Ma sto scrivendo troppe opinioni (peraltro vaghe) e troppi pochi fatti: non faccio un buon lavoro, se continuo così :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Mi sa che tutto tace, in valle, salvo blocchi stradali annunciati (ma non ci dicono se sono della polizia o dei manifestanti, ormai dispersi a gruppetti). Molti cronisti sono già in pianura da ore. Quasi quasi faccio un salto in consiglio comunale a Torino: immagino che qualcosa accadrà, da quelle parti. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Davanti alla Regione ci sono un centinaio di manifestanti, se può interessarti - http://twitter.com/#!... - strelnik
[non verificata] A #Torino gli studenti occupano palazzo della regione - http://twitter.com/#!... - strelnik
strelnik: grazie, stiamo seguendo :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
già che ci siamo vi raccontiamo la nostra situazione. Siamo in due (un fotografo con una passione per la birra e io), entrambi torinesi (io per caso: mi hanno "inviato" nelle mie zone). Lavoriamo così: io guido l'auto aziendale e scribacchio col portatile attaccato alla chiavetta sulle ginocchia (cambiando chiavetta ogni 10 minuti, perché in questa valle oltre a non esserci un treno decente, non c'è tanto campo) e sul sedile accanto il fotografo scarica le foto, le taglia e le seleziona, poi le ricarica su una scheda di memoria e le cancella dal computer. E poi nasconde la scheda di memoria. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(ha imparato così in Somalia, dove il sequestro del materiale fotografico era pratica diffusa). E' un vecchio fotografo (vecchio si fa per dire) con una certa esperienza in scenari "tesi" e una calma olimpica nelle situazioni più tese. Ci siamo trovati benissimo subito. Scusate se scrivo piano, ma la strada è incasinata :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
aspetta, stai scrivendo MENTRE GUIDI? :D - M.
solo l'ultimo pezzo. ma si va piano e c'è traffico (e poi sono abituato) :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
per la serie: le ultime parole famose :-) http://www.youtube.com/watch... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(io, che pure guido scancherando coll'iphone in continuazione, scuoto la testa) - claudia
MA TU SEI PAZZO :D - M.
tra l'altro guido un'auto (aziendale) con una quantità di cavalli oscena, che a ogni sussulto del mio piede destro tenta di partire come un toro imbizzarrito. ma ora sgancio per un po', se posso. (sono vivo, vi penso) :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
anche noi ti pensiamo - renzo
ok, siamo a Torino, in centro. stiamo un po' inseguendo i manifestanti (poche decine, a dire il vero) che si sono spostati da Palazzo Lascaris al Comune, dove si sono presi un po' di botte dalla celere. Piccole cariche di alleggerimento, dopo che la manifestazione aveva preso una brutta piega (sassi, monumenti riempiti di scritte con la vernice spray, ecc.) nell'istante in cui sono arrivati gli estremisti non rimasti in valle. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(continuo a non capire perché il principale obiettivo degli strali del corteo sia il PD, ma fa lo stesso) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
giornalisticamente è una manifestazione poco interessante: poca gente, fuori dalla valle. ce la perdiamo, perché non rilevante. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
chiudiamo qui la giornata: ora vado verso una sana doccia da mamma & papà e poi una cena come dio comanda :-) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ecco, e io nella mia ansia mi ero perso questo reportage perchè tu non lo hai manco taggato ;) mannaggia mentre tu scendevi io salivo (senza incontrare problemi o blocchi (ma si sa che chi vive qui conosce le strade alternative). peccato, però se avessi saputo magari ti avrei cercato e ti avrei offerto un po' di refrigerio a casa mia - tale cassandra
(Ot: scrivi su un mac?) - tale cassandra
yes, su un mbpro (grazie per l'offerta, ma teoricamente avrei pure dei parenti a Millaures; il fatto è che non amo molto la montagna :-)) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
madonna la tristezza - La Rejna
infatti torno a casa un po' triste pure io: mi aspettavo di più dal movimento e confesso un disagio che non riesco a spiegare (e a spiegarmi) bene. forse avevo un po' idealizzato la lotta notav: le vibrazioni che ricevevo, prima di buttarmici da capo a piedi, erano altre: una lotta di popolo contro "l'invasore", magari venata di antimodernismo, ma dignitosa. Invece ho visto pochi valligiani e tante facce note dei centri sociali nostrani (intendo quelli torinesi). E i pochi valligiani che ho visto erano molto meno belligeranti dei signori che hanno cannibalizzato la protesta. Oggi hanno perso tutti. E male. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(ecco, allora ieri sera ti ho visto e mi chiedevo chi fosse quel giornalista che scrviv eva fermo sotto i portici). anche qui tristezza e delusione e ora un paese barricato e fantasma (mentre entravo ho incontrato solo due auto dei carabinieri e nessun altro) - tale cassandra
comunque, e parlo in primis per me, è difficile riuscire a trovare il coraggio per affrontare quanto era annunciato e si è realizzato. chi conosce la zona sapeva che non c'erano vie di fuga. io ho pensato ai miei figli e non ci sono stata lì a prendermi le "mazzate" ampiamente annunciate - tale cassandra
l'altro pezzo di disagio è quello di non poter gridare (mentalmente) per una volta "polizia fascista". Live si sono visti pochi eccessi e più in generale si capiva che le forze dell'ordine erano state preparate per non fare male e limitarsi a sgomberare i presìdi. (cosa di cui, se fossi normale e non un relitto del peggio antagonismo, dovrei rallegrarmi, lo so). Poi probabilmente in mezzo ai boschi qualche fascistello in divisa si sarà divertito a dare la caccia ai singoli uomini in fuga e spero che, se è accaduto, venga fuori. Però, boh, questi confronti muscolari mi lasciano l'amaro in bocca, perché non servono a *gnente* (con la g rafforzativa). E credo ci siano idee e cause migliori e più definite per cui morire, se proprio dobbiamo farlo. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ecco, come al solito la vera cronaca è parecchio diversa dagli allarmismi delle prime notizie: a leggere certi twit di stamattina pareva ci fosse la madre di tutte le battaglie... - degra
uno dei pochi dei miei concittadini che si è fermato è stato menato (ed è pure consigliere comunale) ... le forze dell'ordine si erano ampiamente documentate e sapevano chi avevano di fronte. quando chiesi a inizio prersidio quante erano le persone che arrivavano dall'esterno conosciute per i loro atteggiamenti estremisti mi disse non più di 30 e alla mia domanda: ma perchè non li fermano e non li isolano. la risposta fu: perchè servono. e intendeva da entrambi le parti. la mia frustrazione è che il tutto non è uscito mai dalla valle e io continuo ad essere etichettata come una montagnina restrograda comunista ed antagonista - tale cassandra
Ecco, fossi stato un genitore non avrei mandato i miei figli al massacro così, in una battaglia che ormai è diventata uno scontro tra ultras stupidi (ne esistono di intelligenti?). Ma forse mi sarei allontanato prima da un movimento che non è mai stato dialogante, peraltro avendo alcune precise ragioni (e pure tanta faciloneria). Forse le mie sono inquietudini da riformista. Quel che so è che con buona probabilità faranno la TAV e la faranno male, perché il territorio non ha saputo promuovere istanze ragionevoli (le aveva, le aveva!) e ha preferito optare per una testardaggine "militaresca" che lo ha visto perdere su tutti i fronti. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
peraltro, cassandra, "valsusino comunista" è un ossimoro, visto come ha sempre votato la valle :-) (è proprio vero che il nemico comune, tra sìtav, notav e bohtav è la faciloneria, la semplificazione, gli allarmismi reciproci, ecc.) E' mancato l'equilibrio, ecco. Prima o poi cresceremo, dico come paese. Anche a sinistra. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
dissento solo sull'ultimo punto (del tuo commento precedente) la tav alla fine non la faranno: costa troppo e non sapranno dove prendere i soldi. faranno qualche scempio e i lavori dureranno in eterno. inoltre, visto come la valle (potenzialmente molto bella, ad iniziare dal borgo) è ridotta e non valorizzata, a chi importa se verranno aggiunti altri scempi? a pochi idealisti montanari che, alla fine, si ritireranno su un eremo (ce l'ho già in programma, ;)) - tale cassandra
LAsacco: il limite del movimento notav è stato proprio non riuscire a esportare l'indignazione fuori valle. Un po' per limiti effettivi (chiunque prenda un treno veloce tra milano torino e roma diventa automaticamente pro-tav nei fatti, perché innegabilmente è di una comodità pazzesca), un po' perché tra il dialogo e l'arroccamento è stato scelto il secondo. E questo ha fatto danni, soprattutto d'immagine (se metà del paese fosse stata notav, col cacchio che Berlusconi avrebbe fatto caricare nel 2008 e nel 2011). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ecco, ora io mi occupo di comunicazione e ti assicuro che analizzando la comunicazione pro e contro di questi 20 anni c'è da avere materiale per almeno 3 libri. la mancanza di dati sitav è sconcertante e quelli forniti dai notav (anche di personaggi non sospetti e "altri" rispetto alla valle) è considerata di parte e non credibile. i mezzi di informazione "ufficiali" e considerati credibili dai più hanno delle colpe davvero pesanti inb questo oscuramento - tale cassandra
naturalmente, in tutto ciò la mancanza di un progetto chiaro (ancora adesso io non ho capito se è tav, tac o cos'altro e se servirà a far passare merci e persone, solo merci, solo persone) contribuisce a creare un blackout comunicativo - tale cassandra
segnalibro, ottimo 3d - svinho dos santos
(clap clap, bravo) - 1Co
superclap - renzo
TG La7 adesso: "durissima battaglia in val di susa..." e via con questi toni. - depinamug
non avevo capito fosse un flash mob - 1Co
@7th guest: grazie davvero - Cienfuegos