[ok, quindi, alla fine gli #80euro li abbi

Noi qui siamo sempre della vecchia scuola "meglio spenderli per assumere qualche centinaia di migliaia dei 3,2 milioni di disoccupati". Ma queste non sono cose di sinistra. I veri poveri sono il ceto medio, si sa. - Sei Dee già Pulp

sotto i 1500 euro mensili = ceto medio. devi ritarare il coscienzometro di classe, mi sa (però assumono i precari della scuola, hai visto mai). - bgeorg

Fa benissimo a stabilizzare i 149mila precari della scuola con 1 miliardo. Io ho detto solo che con i 9.5 miliardi degli 80 euro poteva fare nuove assunzioni, riducendo "stabilmente" la massa di disoccupati (si poteva tranquillamente scendere - e di molto - sotto quota 3 milioni). E avanzavano ancora 500 milioni rispetto agli 11 miliardi di deficit previsti. - Sei Dee già Pulp

lo Stato li dovrebbe assumere? per far cosa? se il criterio è quello della percentuale di disoccupati ed il fine è diminuirla allora si dovrebbe partire dalle regioni del sud: assumiamo altri forestali calabresi e altri camminatori siciliani? - ateleologico

Avete rotto il cazzo coi forestali calabresi. Compratevi un manuale keynesiano e studiatevelo bene. Andiamo avanti. - Sei Dee già Pulp

allora quali altre figure? dove e a far cosa. - ateleologico

Assumere disoccupati dove? Se in realtà che non creano valore aggiunto non ha molto senso (i forestali), preferisco che i soldi servano ad aumentare la domanda globale e teoricamente sarà il mercato ad assumere data la crescita (superato un primo livello di resistenza dato da capacità in eccesso). Questo garantirebbe posti di lavoro produttivi. - Ubikindred

Cancellieri nei tribunali. Insegnanti di sostegno nelle scuole. Infermieri negli ospedali. Basta? - Sei Dee già Pulp

Pure nuovi agenti nei vari corpi di polizia, guarda! - Sei Dee già Pulp

Comunque il punto politico, per noi "di sinistra" sarebbe questo: il nostro leader spende 11 miliardi di deficit. Non per assumere, ma per sovvenzionare chi lavora già. Con 3.2 milioni di disoccupati il nostro governo prova a rilanciare l'occupazione confidando nell'impresa che "non ha più scuse", ora che è libera di licenziare e non paga contributi sui neoassunti per tre anni. I 9,5 miliardi con cui copre stabilmente gli 80 euro potevano creare occupazione stabile per diverse centinaia di migliaia di persone (oltre ai 150mila precari della scuola che saranno stabilizzati, spendendo 1 miliardo in tutto). L'occupazione stabile produce scientificamente effetti sulla domanda interna. - Sei Dee già Pulp

Non dico che tieni torto, ma Renzi è arrivato al potere anche per la promessa di meno tasse sul lavoro. Se voleva più assunzioni pubbliche il popolo doveva votare altro - Elvis Presley

Veramente Renzi è arrivato al potere senza una regolare elezione (primarie ed Europee non sono le Politiche). - Sei Dee già Pulp

Però mi piacerebbe che si ragionasse sul merito. Se ha ancora senso analizzare le scelte di politica economica. - Sei Dee già Pulp

maronn - Elvis Presley

nel merito: sono entrambe scelte legittime di politica economica, il fatto è che una gode del consenso popolare, l'altra meno - Elvis Presley

assumere qualche centinaio di migliaio di disoccupati per riempire le buche o dare più soldi a qualche milione di salariati di fascia bassa? ecco a voi un nuovo capitolo del noto romanzo della sinistra italiana: "guerra tra poveri: 1001 modi per spararsi nei coglioni (e scindersi un po', come piace a noi)". - bgeorg

sul merito ha semplicemente fatto quello che piaceva a lui e non quello che avresti voluto tu. non poteva mandare a fanculo gli imprenditori "a freddo" e gli ha tolto i "pesi" che da anni chiedevano fossero tolti, cosicché non rompano più i coglioni (e dimostrare, implicitamente, che restano dei rompicoglioni a cui non va bene niente). e comunque ha ridotto in un certo modo le tasse ma anche tagliato le spese, altra cosa che tutti chiedono da sempre e finora ha promesso solo Berlusconi senza mantenere. vedremo. l'importante è che piaccia a chi fa pressione da fuori. - degra

"Renzi è arrivato al potere senza una regolare elezione" (forse serve un ripassino sulla repubblica parlamentare) - garibaldi

[non ho detto che non è legittimato. Rispondevo a chi diceva che il mandato politico era elettorale] «Non dico che tieni torto, ma Renzi è arrivato al potere anche per la promessa di meno tasse sul lavoro. Se voleva più assunzioni pubbliche il popolo doveva votare altro» - Elvis Presley --> «Veramente Renzi è arrivato al potere senza una regolare elezione (primarie ed Europee non sono le Politiche)». - Sei Dee già Pulp - Sei Dee già Pulp

vabbuono, ritiro l'elettorale: diciamo che sta dove sta perché gode del consenso popolare - Elvis Presley

Sì, ma resta il problema politico. Con assunzioni stabili nel settore pubblico dai impatto sulla domanda interna e "non dai scuse" all'imprenditore privato che ha dubbi sulle nuove assunzioni. Invece si cerca di risolvere il problema della disoccupazione con una misura che precarizza i neoassunti, anche se avranno un TI. - Sei Dee già Pulp

Ripeto, ritengo molto più importante e utile in prospettiva una diminuzione della tassazione per spingere la domanda che un'assunzione in massa stile New Deal. Su questo imho ha ragione Renzi. Poi possiamo discutere del come e del quanto. Ma la ratio alla base per me è sensata. - Ubikindred

il fatto è che se spingi sull'occupazione pubblica ma lasci inalterato il problema del costo del lavoro stai rimandando comunque un problema. devi fare una scelta, e la scelta è politica - Elvis Presley

Ubi +1. Sei Dee è la persona più politicamente "antica" che abbia mai incrociata, mai un'idea non dico moderna ma almeno appartenente al XXI secolo. - Braga

A me hanno insegnato che il taglio delle tasse rilancia l'economia in fase di crescita. Ovviamente ho avuto insegnati impreparati (e/o ho studiato male). Resta il dato politico che voi moderni proprio non capite: un'assunzione con decontribuzione triennale e libertà di licenziamento nel triennio, se ci sarà, sarà comunque precaria. Poi, col vostro consenso, ovviamente, Renzi andrà fino in fondo. Fate bene a non avere dubbi. - Sei Dee già Pulp

Se sento un'altra volta "precari" urlo. - Braga

guarda, secondo me da un punto di vista prettamente economico non hai torto, anzi. il punto però è che poi arriva la crescita e col cavolo che i politici decidono di mettere mano alla tassazione o al mercato del lavoro o al deficit. le riforme si fanno quando c'è il consenso politico - Elvis Presley

"non hai torto" se ci scordiamo che siamo in un mercato globale. altrimenti non basta affatto (stimolare la domanda interna, come pure va fatto). certo possiamo sempre fare un po' di protezionismo, in fondo è un'altra idea del '900 che si potrebbe rivalutare, no? - bgeorg

non basta affatto, certo, nel senso che bisognerebbe fare entrambe le cose. ma qui siamo alla scelta tra burro e cannoni - Elvis Presley

simoliamo la domanda interna di nuovi iphone non penso ci porti fuori dal buco. - bgeorg

ma "non hai torto" de che? keynes mica diceva di aumentare la spesa corrente, diceva di aumentare gli investimenti. aumentare la spesa corrente non ha proprio senso é subottimale da qualsiasi parte la guardi - simoneb

[ora mi tramuto in fassina] se guardate alla spesa corrente esclusi gli oneri sul debito, vedrete che siamo assai più austeri di quasi qualunque altro paese europeo - Elvis Presley

avoja, abbiamo pure un avanzo primario, e quindi? il punto é che a paritá di risorse dire "combatto la disoccupazione con spesa corrente" é *meno* efficiente che dire "combatto la disoccupazione facendo investimenti". poi si discute da cent'anni se sia piú efficiente (= more bang for your buck) la spesa pubblica o privata, e il moltiplicatore e la rava e la fava, ma su questo, eccheccavolo. - simoneb

ah, ma tanto sugli investimenti stiamo messi anche peggio. non credo che sei dee si opporrebbe a un loro aumento, in ogni caso - Elvis Presley

Volevo farvi notare che il deficit è una scelta di Renzi. Si stava ragionando su come usare al meglio questo deficit. N.B. Nella manovra ci sono 300 milioni (0.3 mld, in foto) per "ricerca e sviluppo". Al governo c'è sempre Renzi, eh! - Sei Dee già Pulp

(e del tfr anticipato, per chi lo richiederà, ma con tassazione maggiorata rispetto a quella agevolata? Ne vogliamo parlare dell'efficacia di una misura del genere?) - Sei Dee già Pulp

il lavoratore lasci i soldi dove stanno e nessuno si farà male - Elvis Presley

Le Regioni tasseranno di più - obe

Zingaretti: «E' molto semplice abbassare le tasse con i soldi degli altri. Nei provvedimenti del governo c’è scritto ‘’taglio ai trasferimenti alle Regioni’’, ma significa tagli al trasporto pubblico, alla sanità, alle borse di studio». --> https://www.facebook.com/nicolaz... - Sei Dee già Pulp

@effemmeffe oggi si parla di maggiori entrate tra 1.5 e 4 mld dall'operazione TFR: « (...) chi sceglierà di avere il Tfr in busta paga subirà su queste somme la tassazione secondo l’aliquota marginale. È questa, secondo le indiscrezioni, l’ipotesi sulla quale è orientato il governo. L’operazione Tfr in busta paga, quindi, non sarebbe conveniente, soprattutto per i redditi medio-alti». --> http://www.corriere.it/economi... - Sei Dee già Pulp

[sempre a proposito del taglio alle Regioni] - (ANSA) ROMA, 16 OTT - "La manovra è insostenibile per le Regioni a meno di non incidere sulla spesa sanitaria" Lo ha affermato il presidente della conferenza delle Regioni Sergio Chiamparino. "Abbiamo dato intesa sul Patto per la Salute e il Fondo sanitario: il Patto viene così meno. Il Governo fa delle legittime e condivisibili manovre di politica economica ma usando risorse che sono di altri enti: l'elemento incrina un rapporto di lealtà istituzionale e di pari dignità". --> http://www.ansa.it/sito... - Sei Dee già Pulp

[conosce bene l'elettorato, non c'è che dire. Può fare la qualunque per almeno dieci anni...] - Una manovra da 36 miliardi e le Regioni si lamentano di 1 in più? Comincino dai loro sprechi anzichè minacciare di alzare le tasse #noalibi --> https://twitter.com/matteor... - Sei Dee già Pulp

Zingaretti o qualsiasi altro di qualsiasi parte la smetta di dire che ogni volta tagliano loro taglieranno scuola assistenza etc poi intento continua a sperperare in mille minchiate una marea di soldi, invece di trecento convegni inutili, di finanziamenti all'associazione che fa le statue con gli stecchini usati etc etc quei soldi li tengano e poi vediamo. Quanti di voi nel proprio comune o nei comuni vicini vede opere seminicompiute o perfettamente inutili, che sappiamo che se va bene sono costate 100/150mila euro, io dico che in media fra grandi e piccoli ce ne sono almeno un paio per comune, solo a non fare ste minchiate son miliardi e non si dica che così alimentano il mercato locale, a meno di voler dire che paghiamo tizio per fare una buca e caio per coprirla inutilmente e così muoviamo l'economia. - SteveAgl-May WP be with u

Era riferito alle risposte (entusiaste) al suo tweet. - Sei Dee già Pulp

Zingaretti nuovo astro che sorge. Quand'è il prossimo congresso? - viltrio

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