cosa mi sono perso, che non ho fatto in tempo ad aggiornarmi? - Gatto Nero

(nel senso che non riesco a trovare la smentita in giro) - Gatto Nero

Interessa anche a me, dov'è la smentita? - Lopo

Non è una smentita, ma la Concia mi sembra non pensi al bullismo http://roma.repubblica.it/cronaca... - Snowdog ★ ★ ★

La voftra stoltezza è paragnosticamente paragonabile all 'abominio civiliftico di chi interloquisce con garbata cafonaggine nell'insulza faffaiola idolatra dal berlufconismo più eftremo degli ultimi quattro luftri. - Niky Ventola

"tutto smentito" al momento non mi sembra, la pagina facebook non si è fatta da se. - byb

sempre che sia omofoba la pagina facebook http://friendfeed.com/thomasm... - thomas morton ☢

Gli insegnanti hanno mandato una lettera ai giornali così come i compagni hanno spiegato che: 1) andrea non era gay, era un tipo estroso e appariscente 2) la pagina facebook non conteneva insulti, era stata aperta insieme a lui, una sorta di celebrazione dei suoi modi di fare. Direi che c'è stata un po' troppa foga nell'abbracciare la tesi di Repubblica, che comunque ha ipotizzato le motivazioni del suicidio senza averne la certezza. - Suzupearl ☥

http://www.gay.it/channel... - Suzupearl ☥

ah, era gay ma ancora non lo sapeva - Monaca di V.le Monza

come documentavo sopra, in realtà la cosa che mi sembra sconcertante è che repubblica ha prima pubblicato una versione più cauta e poi quella senza chiaroscuri - thomas morton ☢

Se scrivi "ragazzo gay si suicida per colpa dei compagni omofobi" vendi, se scrivi "ragazzo si suicida" no - RagaraMik

Il fatto è che Marrazzo di Arcigay Roma su queste cose ci si butta a pesce (ricordo il caso dei due turisti picchiati, che poi non erano mai esistiti...). Per carità: non è che faccia male porre attenzione su questi temi, però qui mi pare che siamo proprio fuori strada e tenderei a fidarmi abbastanza della Concia che è andata a indagare di persona. le sue impressioni sicuramente hanno più fondamento delle nostre, basate sugli articoli di giornale. - Suzupearl ☥

sicuramente. ma mi aspetterei comunque qualcosa in più di una smentita dei compagni di classe e della scuola. tra l'altro il fatto che fosse gay o meno è "irrilevante" sul fatto che possa essere stato vittima di bullismo omofobo. in questo o in altri casi, non è che l'omofobia possa stare nella vittima, l'omofobia sta nell'aggressore e nei suoi comportamenti e il fatto che possano essere violenti o devastanti (magari non è stato questo il caso, Concia dice di no) non dovrebbe avere un'aggravante o un'attenuante sulla reale identità sessuale della vittima, ma la valutazione andrebbe fatta sul comportamento dell'aggressore, e quindi sulle percezioni e relative azioni. - byb

hai ragione byb, sfondi una porta aperta. ma non è questo il punto. il punto è che un giornale viene a sapere che un 15enne si è suicidato, probabilmente si fa un giro su facebook e ci costruisce delle ipotesi, che vengono poi riprese come la realtà. e magari di tutto questo non c'è di vero nulla! però ieri notte c'è stata una manifestazione e su internet non si è fatto altro che parlare di quanto i compagni di classe fossero degli stronzi. non si può "usare" questo caso in questo modo. - Suzupearl ☥

Scusami Suzu, però ho dei dubbi nell'abbracciare immediatamente la tesi del "non era gay" soltanto perché era un "ragazzo estroso". Perdonatemi, ma quando sento "ragazzo estroso e appariscente" mi sembra di sentire quelli che descrivevano i gay negli anni Settanta. Io non so se questo ragazzo fosse gay o meno, e non credo neppure che sia importante: questo ragazzino si è suicidato per le prese in giro - sì, anche se la pagina era stata aperta con la sua collaborazione: non sarà il primo con la sindrome di Stoccolma che accetta le prese in giro perché pensa di potersi fare accettare di più - e le prese in giro ruotavano attorno al suo essere gay. In questo c'è l'omofobia. Che poi si usi il tutto per cavalcare l'onda, boh, può darsi. Ma in nuce, cosa ha di non omofobo un caso del genere? - Gatto Nero

Aggiungo: checché ne dica la Concia, un ragazzino di quindici anni non si impicca così perché gli gira. Una motivazione c'è. Non pensano siano le prese in giro "perché gay"? Ne trovino un'altra altrettanto plausibile. - Gatto Nero

Ma scusa Gatto, perché bisogna prendere per scontato che questo ragazzo si sia ucciso perché preso in giro e non perché aveva una famiglia disastrata, perché era morta la nonna o perché era bipolare? cosa ne possiamo sapere, noi? - Suzupearl ☥

Magari non si è suicidato per le prese dei più, ma per il gentile diniego dell'unica persona a cui teneva. Chissà? - Snowdog ★ ★ ★

magari si è suicidato proprio perché è stato preso in giro, per qualsivoglia motivo. la questione è, perché invece noi siamo vivi? (noi tutti esseri umani). perculare un tizio = bullismo omofobo e omicida? - thomas morton ☢

http://webcache.googleusercontent.com/search... - Suzupearl ☥

copio e incollo da fb un pensiero che condivido: "Chiunque è stato adolescente, vittima più o meno sacrificale del bullismo, sa come si cerchi di adottare la tattica del "se non puoi sconfiggerli, fatteli amici", e così si finisce per sembrare conniventi con la crudeltà degli altri solo per quieto vivere e per evitare un’interminabile escalation di vessazioni. Francamente io ho visto la pagina di FB e a me non ha fatto ridere per nulla e mi risulta difficile credere che Andrea ne potesse andare fiero. Riguardo l'omosessualità: il punto che si cerca di raggiungere con la richiesta di una legge contro l'omofobia non è solo la tutela dell'omosessuale come persona ma la condanna di un atteggiamento denigratori dell' "essere gay" come categoria. La gravità della questione è che anche qualora Andrea fosse stato etero (gay, bisessuale, struzzo o un comodino, non importa) usare la presunzione di omosessualità come uno stigma vergognoso, un insulto, è essa stessa una forma di discriminazione. Qui nessuno, tranne qualche esponente starlette di alcune associazione gay in declino, vuole fare di Andrea un martire né vuole condannare una scuola intera come fosse un campo detentivo di Guantanamo ma la reazione autodifensiva è comprensibile ma poco convincete: ci mancherebbe pure che ora i suoi compagni (quelli colpevoli della pubblicazione della pagina come tutti quelli che lo hanno preso in giro per un anno) ammettessero le loro responsabilità: Non lo fanno persone ben più grandi di loro, figuriamoci degli adolescenti. " - Robbè

venire a patti col fatto che a volte la gente ti prende in giro non è connivenza, non è sindrome di stoccolma, è maturità. se il ragazzo era vittima di quotidiane persecuzioni (cosa che al momento non si può escludere ma nemmeno dare per certa) è un conto, ma dire che è vittima del bullismo omofobo perché forse sulla pagina fb c'era una battuta di dubbio gusto sulle pompe è un attimo paranoico. la pagina fb non è divertente secondo il gusto di alcuni dei vostri contatti? ah beh, mi sembra rilevante - thomas morton ☢

è comunque in corso un'inchiesta, e spero sappiano far chiarezza sulla vicenda meglio di noi, dei giornalisti, o della Concia. - byb

Vabbè ragazzi, qua tutti quanti all'improvviso trovano estremamente divertente essere presi per il culo, e se chi viene preso per il culo ride assieme a chi lo prende per il culo è "maturo". Lungi da me gridare agli "assassini" per i compagni di scuola di Andrea - ne ho parlato altrove, e anche chiaramente - ma da qui a fare L'OPPOSTO solo perché questi hanno detto che "Andrea non era gay, era eccentrico" mi pare un filino esagerato. Non è che la Concia è garanzia di bontà. - Gatto Nero

io parlerei comunque di bullismo non di omofobia - Robbè

In questo caso sono legati; il bulllismo in questo caso si è articolato in prese in giro omofobiche. - Gatto Nero

A me da insegnante, ma anche da essere umano, fa veramente paura che un giornale, alla notizia del suicidio di un adolescente, senza prove certissime e schiaccianti, attribuisca il gesto subito a questo o a quel motivo; Fa paura che scriva un articolo in cui un minorenne suicida diventa riconoscibilissimo con nome e cognome, fa paura che il giornale, senza prove evidentissime, tiri in ballo i compagni del minorenne suicida, riconoscibilissimi anch'essi, accusandoli di essere la causa certa del gesto, senza tener conto che anche se fossero stati davvero dei "bulli", sono minorenni anche loro. - Galatea

E allora facciamo così, non parliamone del bullismo scolastico. Così nessuno e riconoscibile, e facciamo tutti finta di niente (vivendo più felici). - Gatto Nero

E non si potrebbe parlare del fenomeno (e sopra farci le proprie personali e soggettive interpretazioni, magari sbagliate) parlando dei fatti senza fare i nomi delle persone o renderli riconoscibili? almeno finché non si è *certi* che quello che si dice su di loro non sia deformato? almeno finché non ci si è concessi un tempo adeguato di riflessione e di indagine? (il resto a mio avviso è strumentalizzazione del dolore, allo scopo di vendere un giornale o di portare acqua alle proprie battaglie, non importa quanto sacrosante, e il resto è mancanza di rispetto umano) - Lady M

ma da noi mai qualcosa del genere ad esempio? http://www.antibullyingweek.co.uk/ - Robbè