#Sondaggi Clamoroso #Piepoli: gli italiani

- Il dato è a dir poco clamoroso. Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi. Nel momento in cui lo scontro ha raggiunto livelli altissimi, soprattutto dopo i fatti di Roma che hanno visto contrapposti gli operai dell'Ast di Terni e la polizia, Affaritaliani.it pubblica in esclusiva l'ultimo sondaggio realizzato lunedì 27 ottobre dall'Istituto Piepoli. La domanda era chiara: si è appena conclusa la Leopolda a Firenze e il premier ha dichiarato che il posto fisso non esiste più e che chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore; i favorevoli a questa affermazione di Renzi sono il 40% degli italiani, mentre i contrari sono ben il 57%. Senza opinione il 3%. "Diciasette punti di vantaggio per il sindacato, ovviamente si parla della Cgil che è la principale organizzazione che difende l'Articolo 18, sono tantissimi. Questa volta il premier, forse a sorpresa, è uscito sconfitto", afferma Piepoli. - Sei Dee già Pulp

non illudiamoci troppo, ricordiamoci che in questo paese per anni ha vinto Berlusconi... - Laura (Goldie)

I sondaggisti sono sempre quelli che grillo e alle europee era quasi sopra il PD, vero? - Minciaroni™

landini sarebbe l'unico a poter creare problemi a renzi alle elezioni. la sinistra dovrebbe insistere con lui - Elvis Presley

no, ma poi che dal titolo grillesco al contenuto del sondaggio ci sia un abisso ce ne rendiamo conto o facciamo i soliti finti tonti? - F.

È l'idea che "tutta l'Italia odia i sindacati" la vera stronzata che va in onda a schermi unificati. L'elettorato storico berlusconiano sarà anche maggioritario, tra riposizionamenti vari e astensione, ma non è assolutamente vero che l'attacco frontale ai sindacati non produce conseguenze nell'elettorato storico del Pds-Ds-mezzoPD. - Sei Dee già Pulp

la domanda non ha nulla a che fare con i sindacati - F.

incidentalmente uno può essere favorevole al posto fisso e contemporaneamente odiare i sindacati - F.

«Si è appena conclusa la Leopolda a Firenze e il premier ha dichiarato che il posto fisso non esiste più e che chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore; i favorevoli a questa affermazione di Renzi sono il 40% degli italiani, mentre i contrari sono ben il 57%». I contrari nella logica classica non pensano che «chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore». Chi è che ha riempito piazza San Giovanni, invocando l'art. 18 e le tutele per tutti i lavoratori? - Sei Dee già Pulp

perché nella mente degli intervistati tutti avranno pensato "wow ci stanno chiedendo se ci piace la CGIL" e non "ci stanno chiedendo se ci piace il posto fisso". Certo. - F.

considerando anche che nella domanda si parla di posto fisso, e non di CGIL. Poi la conclusione che gli Italiani preferiscono la CGIL a Renzi, da una domanda del genere, è automatica, no? - F.

Il fatto che tu preferisca stabilire che l'elemento rilevante della domanda era "il posto fisso" e non tutto quello che c'è scritto dopo è una tua personalissima valutazione. Potresti anche avere parzialmente ragione; magari per qualcuno la contrarietà era solo per "difendere il posto fisso". Come si difende il posto fisso senza norme contro i licenziamenti ingiustificati? Da ogni punto di vista, le ragioni sindacali hanno una certa comprensione nel campione. - Sei Dee già Pulp

da quella domanda si capisce solo che poco più della metà degli italiani sarebbero contrari a quella specifica affermazione di Renzi. Non che "gli italiani preferiscono la CGIL a Renzi" - F.

poi invece la personalissima valutazione diventa la mia, e non quella di chi inferisce dopo una serie di passaggi logici discutibili un titolo che non c'entra un emerito cazzo col sondaggio - F.

Il titolo del sito rafforza il dato, ma mette in piedi una personalizzazione che non ha molto senso. Infatti io ho tolto Landini e ho messo la CGIL proprio per definire meglio i termini della contesa dello scorso fine settimana. - Sei Dee già Pulp

ah hai messo CGIL, allora apposto torna - F.

io invece ho sempre il dubbio se ci fai o ci sei, ma non me lo toglierò mai - F.

Potrebbe essere reciproco, visto che qui c'è titolo corretto e testo integrale. - Sei Dee già Pulp

E tu ti concentri sul titolo, nonostante il testo e il contesto siano comprensibilissimi. - Sei Dee già Pulp

quindi il titolo non l'hai scritto tu, l'hai solo modificato opportunamente, però è riportato il titolo corretto e l'articolo integrale e quindi tu sei a posto - F.

paraculo - F.

e codardo - F.

Secondo me così è coerente. - Sei Dee già Pulp

il titolo è coerente col sondaggio? - F.

cioè chiedere agli italiani se son d'accordo o no con quella frase di renzi alla leopolda equivale a stabilire se gli italiani preferiscano la CGIL o Renzi? - F.

Il titolo è coerente con le risposte alla domanda e con l'intero testo. La penso come Piepoli, insomma («Il dato è a dir poco clamoroso. Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi. Nel momento in cui lo scontro ha raggiunto livelli altissimi, soprattutto dopo i fatti di Roma che hanno visto contrapposti gli operai dell'Ast di Terni e la polizia, Affaritaliani.it pubblica in esclusiva l'ultimo sondaggio realizzato lunedì 27 ottobre dall'Istituto Piepoli. La domanda era chiara: si è appena conclusa la Leopolda a Firenze e il premier ha dichiarato che il posto fisso non esiste più e che chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore; i favorevoli a questa affermazione di Renzi sono il 40% degli italiani, mentre i contrari sono ben il 57%. Senza opinione il 3%. "Diciasette punti di vantaggio per il sindacato, ovviamente si parla della Cgil che è la principale organizzazione che difende l'Articolo 18, sono tantissimi. Questa volta il premier, forse a sorpresa, è uscito sconfitto", afferma Piepoli»). - Sei Dee già Pulp

non ho capito perché essere in disaccordo con quella affermazione mi schiera automaticamente con la CGIL - Snowdog ★ ★ ★

"Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi" - F.

non ho capito come si possa correttamente inferire la proposizione che ho riportato dal risultato del sondaggio - F.

[once again] Nello scontro tra due posizioni sul futuro del lavoro in Italia - quella sostenuta da Renzi alla Leopolda vs. quella di piazza San Giovanni riempita dalla manifestazione CGIL, contro le politiche del lavoro di Renzi - prevale (a sorpresa) quella che secondo tutti i media sarebbe largamente minoritaria. - Sei Dee già Pulp

Poi sempre #ForzaRenzi, tranquilli. - Sei Dee già Pulp

Quindi prendiamo atto che per te non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente avere la tessera della CGIL in tasca. Terzo non dato. - Snowdog ★ ★ ★

Io ho preso atto circa vent'anni fa che discutere per sofismi è una perdita di tempo. C'è un dato di un sondaggio riprodotto testualmente e un titolo (il mio) che è coerente col dato testuale. Il dato testuale io lo metto sempre per completezza. Ho spiegato, rispiegato e spiegato ancora. E tu mi rispondi che «non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente avere la tessera della CGIL in tasca». Dove ho scritto questa cosa? - Sei Dee già Pulp

"Clamoroso: gli italiani preferiscono la CGIL a Renzi" Ha senso se la domanda del sondaggio fosse stata "preferisci Renzi o la CGIL". Invece la domanda del sondaggio era "sei d'accordo con questa affermazione di Renzi?" Non puoi assumere che chi è in disaccordo preferisca la CGIL, perché potrebbe preferire qualcos'altro. Alla faccia della coerenza col dato tesutale. Comunque sei una persona intelligente, non è che te lo devo spiegare di nuovo. Vedremo alle prossime elezioni chi è daccordo con chi. - Snowdog ★ ★ ★

Va benissimo. Resta il fatto che il titolo sarebbe equivocabile se non ci fosse anche un dato testuale di supporto (immediatamente sotto) e i commenti esplicativi in contraddittorio. In ogni caso, ora, nel titolo ho aggiunto anche quello che per me era superfluo. Continuo a non vedere dove avrei scritto che «non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente avere la tessera della CGIL in tasca» (in realtà io sostengo il contrario: che la posizione di Renzi è così forzata, stavolta, da perdere consensi pure fuori dall'area politica più a stretto legame col mondo sindacale), ma direi che ci siamo capiti, a questo punto. - Sei Dee già Pulp

Francamente mi pare una forzatura. La maggioranza degli italiani è favorevole al mantenimento dell'Art.18, con o senza Renzi. La CGIL ha contribuito attivamente con la Fornero a depotenziarlo ed a ridurlo alla parodia di quello che era in passato, non mi sembra così attendibile come difensore né dell'art. 18, ma nemmeno degli operai. - jesup ॐ

ma l'articolo l'ha scritto il tizio che diceva che renzi avrebbe abolito le regioni e con esse le relative consultazioni elettorali, un campione di obiettività - mario leone GOLUB MUOI

toh http://www.repubblica.it/politic... - F.

f. non proiettare - thomas morton ☢

[c'è scritto chiaramente che il rapporto tra partito e sindacato è cambiato in conseguenza della diversa base elettorale del PD di Renzi] «Renzi ha fatto della Cgil il simbolo della sinistra della nostalgia, che si accontenta del 25%. E, anche per questo, è finita ai margini del PD di Renzi. Oggi, infatti, fra gli elettori del Pd, i simpatizzanti della Cgil sono circa il 25%. Poco più della media. Ma nel 2012 erano il 53%. Oltre il doppio. E nel 2009 oltre il 60%. Questa tendenza rispecchia, dunque, il reciproco distacco, fra il Pdr e la Cgil. A Renzi non piace la Cgil. E viceversa. Tuttavia, la "caduta" della fiducia nella Cgil fra gli elettori del Pd (come ha osservato, fra gli altri, Lorenzo Pregliasco, di Quorum) costituisce anche un indice (e una conseguenza) dei cambiamenti avvenuti nella base elettorale del Pd. Che, coerentemente con le intenzioni del leader, si è allargata verso il centro e il centrodestra. Ha, infatti, assorbito Scelta Civica, l'Udc. Ma anche Ncd. Inoltre, ha intercettato frazioni significative di Forza Italia». - Sei Dee già Pulp

Poi, sicuramente, io non so esprimere bene il mio pensiero, ma è dalla nascita di questo partito che scrivo che la scelta interclassista (impresa MA ANCHE lavoratori; capitale MA ANCHE lavoro) corrisponde a una resa politica: non più il partito per la realizzazione di un progetto politico di emancipazione della classe lavoratrice, attraverso la ricerca e l'organizzazione di un consenso maggioritario, ma il partito che sonda gli umori del mercato e corregge la propria offerta per vendere di più (in Italia c'è molta voglia di destra e noi da sinistra offriamo agli elettori argomenti di destra e così cresciamo). - Sei Dee già Pulp

Piè concretamente: due anni dopo la nascita del PD la componente DS (quella maggiormente legata al lavoro e alla CGIL) era largamente maggioritaria; nel PD di Renzi è minoritaria (un quarto dell'elettorato PD) e non mi pare che questa cosa non fosse notoria. Ricordo solo che il sondaggio di Piepoli non era relativo all'elettorato PD ma all'intero corpo elettorale. - Sei Dee già Pulp

però non ho capito una cosa: prima posti un sondaggio secondo cui gli italiani vogliono più bene alla cgil e al posto fisso che a renzi, poi lo accusi di dirigere le proprie politiche in base ai sondaggi - Elvis Presley

beh, è che per governare occorre essere sì maggioritari, ma non solo come corrente - thomas morton ☢

No, Elvis. Ho detto che il PD è nato per conquistare l'elettorato di destra offrendogli argomenti di destra. E Renzi ha portato a compimento l'opera. Questo non significa che chi sta coi lavoratori in Italia sia una sparuta minoranza (come si evidenziava nel post di partenza). - Sei Dee già Pulp

scusa, ma se i lavoratori non sono la minoranza e vogliono il posto fisso, perché renzi non li accontenta dando loro il posto fisso? tanto a lui interessa solo il consenso, no? - Elvis Presley

Perché per farlo non bastano #80euro, che dici? - Sei Dee già Pulp

ahah, stai svicolando ;-) - Elvis Presley

quindi dici che la volontà ci sarebbe ma mancano i mezzi? la cgil lo sa? - thomas morton ☢

La risposta seria è questa: c'è una fetta consistente della destra italiana (ceto imprenditoriale ed economico) che a causa di Berlusconi non è riuscita a mettere in piedi una rappresentanza politica di tipo popolare (modello PPE). Ci hanno provato diverse volte e hanno fallito sempre. Alla fine hanno pensato che era più semplice sostituire Berlusconi da sinistra, prendendosi il PD. Ci sono riusciti. - Sei Dee già Pulp

sì, ma questa teoria è in contrasto con quella di renzi che segue il consenso popolare. ne devi scegliere una: renzi di destra, oppure renzi che segue il consenso popolare (il presupposto è che i lavoratori in italia siano la maggioranza, come tu non ti stanchi mai di ricordarci). entrambe nello stesso thread no - Elvis Presley

ok, vale lo stesso discorso che ho fatto ieri. a quanto pare secondo la tua visione del mondo le grandi trasformazioni sociali ed economiche sono effetto e non causa delle idee politiche dei rappresentanti - thomas morton ☢

Elvis, i lavoratori dipendenti sono la maggioranza (questo è un dato di fatto), ma non hanno coscienza di classe. Non ce l'avevano nemmeno quando è stato scritto il Manifesto del Partito Comunista. Per un secolo e mezzo ci sono stati partiti dei lavoratori che (divisi tra Riforma e Rivoluzione) hanno provato a organizzare politicamente la classe lavoratrice. Ora c'è l'interclassismo di massa e la confusione infinita di chi è consapevole della necessità storica di un soggetto politico organizzato dei lavoratori. - Sei Dee già Pulp

quindi non è vero che la maggioranza degli italiani preferiscono cgil e posto fisso a renzi? mi stai confondendo - Elvis Presley

Non è automatico che la maggioranza che sta col sindacato si traduca in forza politica. - Sei Dee già Pulp

la maggioranza sta col sindacato ma poi vota la forza politica che lo contrasta. ok - Elvis Presley

No. Alcuni (un quarto del suo elettorato, stando al dato di Diamanti) fanno così. Altri non votano proprio. Altri votano partiti che poi si dividono. Altri votano addirittura M5S. Altri ancora non votano più, perché sono completamente sfiduciati. Se ricomponi tutto, vedi che ci troviamo. - Sei Dee già Pulp

e quindi rinnovo la domanda: non sarebbe più facile per renzi dare il posto fisso a tutti? altro che 40% delle europee - Elvis Presley

http://www.polisblog.it/galleri... - thomas morton ☢

thomas tendenzioso http://www.polisblog.it/galleri... - Elvis Presley

eh ma il punto è proprio quello. pare che la maggioranza degli italiani voglia il posto fisso (beh, grazie al cazzo) ma evidentemente pensa che i sindacati non facciano molto per tutelarli - thomas morton ☢

no, è che volevo dirlo prima di sei dee (ahr). sei dee risp - Elvis Presley

Un governo socialdemocratico potrebbe tranquillamente ottenere la maggioranza in Italia. Il problema politico di oggi è che in Italia non esiste un partito socialdemocratico, né una prospettiva di coalizione del genere. Il PD è nato per mettere assieme liberismo, socialismo e cattolicesimo democratico, ma nel giro di pochi anni si è letteralmente trasformato. Oggi il PD di Renzi è Forza Italia vent'anni dopo. N.B. Ricordo a tutti che anche Forza Italia aveva al suo interno una componente minoritaria socialista. - Sei Dee già Pulp

ok,ma non siamo arrivati ancora arrivati a capire il motivo per cui renzi, che come abbiamo detto mira solo al potere, si rifiuta di estendere l'articolo fisso a tutti. il governo socialdemocratico otterrebbe tranquillamente la maggioranza e contenti tutti. perché non lo fa? - Elvis Presley

Perché governare nell'interesse del capitale è diverso che governare nell'interesse dei lavoratori. Ti devo fare un disegnino? Renzi è presidente operaio esattaente come poteva esserlo Berlusconi. - Sei Dee già Pulp

ok, ma allora è falso che renzi si fa guidare dai sondaggi. concordi? - Elvis Presley

Poi, sicuramente, io non so esprimere bene il mio pensiero, ma è dalla nascita di questo partito che scrivo che la scelta interclassista (impresa MA ANCHE lavoratori; capitale MA ANCHE lavoro) corrisponde a una resa politica: non più il partito per la realizzazione di un progetto politico di emancipazione della classe lavoratrice, attraverso la ricerca e l'organizzazione di un consenso maggioritario, ma il partito che sonda gli umori del mercato e corregge la propria offerta per vendere di più (in Italia c'è molta voglia di destra e noi da sinistra offriamo agli elettori argomenti di destra e così cresciamo) - Sei Dee già Pulp

ma poi non era clamoroso: gli italiani preferiscono la CGIL a RENZIEEE?!"!"!!" - F.

c'è voglia di destra ma la maggioranza sta col sindacato. io giuro che non ti seguo - Elvis Presley

Dove ho scritto che Renzi si fa guidare dai sondaggi? - Sei Dee già Pulp

http://www.marinersmuseum.org/blogs... - F.

La risposta seria è questa: c'è una fetta consistente della destra italiana (ceto imprenditoriale ed economico) che a causa di Berlusconi non è riuscita a mettere in piedi una rappresentanza politica di tipo popolare (modello PPE). Ci hanno provato diverse volte e hanno fallito sempre. Alla fine hanno pensato che era più semplice sostituire Berlusconi da sinistra, prendendosi il PD. Ci sono riusciti. - Sei Dee già Pulp

Elvis, i lavoratori dipendenti sono la maggioranza (questo è un dato di fatto), ma non hanno coscienza di classe. Non ce l'avevano nemmeno quando è stato scritto il Manifesto del Partito Comunista. Per un secolo e mezzo ci sono stati partiti dei lavoratori che (divisi tra Riforma e Rivoluzione) hanno provato a organizzare politicamente la classe lavoratrice. Ora c'è l'interclassismo di massa e la confusione infinita di chi è consapevole della necessità storica di un soggetto politico organizzato dei lavoratori. - Sei Dee già Pulp

http://2.bp.blogspot.com/_69g5Yf... - F.

quando dici che i lavoratori non hanno coscienza di classe stai dicendo che non stanno col sindacato? - Elvis Presley

peraltro qualcuno capisce quale sarebbe la politica del lavoro della CGIL? - F.

quando dici "il partito che sonda gli umori del mercato e corregge la propria offerta per vendere di più" non stai dicendo che il pd di renzi si muove secondo i sondaggi? - Elvis Presley

È clamoroso il sondaggio proprio perché va in controtendenza con dati abbastanza consolidati. Non basta un sondaggio a definire un progetto politico. Non bastò nemmeno la straordinaria vittoria referendaria del 2011. - Sei Dee già Pulp

ok, quindi il sondaggio non convince nemmeno te. e dillo prima che stai d'accordo con f. - Elvis Presley

giù da me si dice: "tira la prete e annasconn' la mane" - F.

Ho risposto a tutti. Più di una volta. Va bene che repetita iuvant, ma qui davvero basta rileggersi i commenti. ;) - Sei Dee già Pulp

#nonsicapisce - Elvis Presley

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