A me, comunque, fa un po' ridere che imporre la condizione di vita nelle carceri sarebbe disumano e negare la sepoltura a un uomo morto morto no.
Oct 16, 2013
from
?
- Luca Simonetti
Forse perché non distingui tra morto e vivo. La butto lì.
- Il Maestro
infatti
- mario leone GOLUB MUOI
(madonna non vi si sta dietro. Finisci di trollare uno e subito ZAC...)
- Il Maestro
Guarda, mi faccio nelle mutande, per la paura che ho che mi trolli tu
- Valentina*
no, ma paura di che? Però, se vogliamo fare un ragionamento serio, non posso pensare che, secondo te, la crudeltà contro un morto sia equiparabile a un vivo. Lo credi davvero?
- Il Maestro
Maestro, se vuoi discuterne seriamente, possiamo farlo. Ma io non ne ho tutto il margine, quindi spero di riuscire a chiarire almeno a te che cosa intendo di preciso, senza farla diventare una mpstruosità senza capo né coda.
- Valentina*
Anni fa, veniva negata la sepoltura anche ai suicidi (per fare un esempio che aiuti a separare il caso dall diretto interessato)
- Valentina*
Nessuna mostruosità. Spiegami cosa intendi. Sono capace a *non* fare il cretino, giuro.
- Il Maestro
Io, molto banalmente e del rutto in genwrale, cioè senza xhw questo abbia a che vedere con le mie idee su priebke
- Valentina*
No, ok, al di là di Priebke, ché sarebbe troppo ovvio.
- Il Maestro
Non penso che si possa fare un punto d'"onore" del negare la sepoltura a nessuno
- Valentina*
ma chi è che si sarebbe fatto un punto d'onore?
- Luca Simonetti
Oddio
- Valentina*
Come non farei un punto d'onore di piazzale loreto, che non è stato un momento proprio edificante della nostra storia.
- Il Maestro
Come facevano un punto d.onore del bruciare le "streghe" nel post-inquisizione
- Valentina*
O ancora nw fanno uno del condannare e mandare a morte molti criminali criminali in diversi stati del mondo
- Valentina*
Non dico cosa sia giusto e cosa no, mi limito a considerare che se l'pttica deve essere quella di far prevalere una considerazione che sia il più possibile "umana" in tutte le situazioni, a prescindere da quanto difficili o antipatiche esse siano, questo dovrebbe valere sempre
- Valentina*
Ma un criminale nazista deve per forza essere sepolto nella città in cui si è reso responsabile di omicidio di massa? Se volete lo seppellisco personalmente io. A malagrotta, magari. Nel parcheggio di un Eurospin. Ce metto pure la targa. Sennò scusa, perché non può essere seppellito a Hennigsdorf o dove cazzo è nato? Questo al netto del fatto che per me è stupido pure seppellire la gente *in generale*. Non dovevamo cominciare a riciclare?
- Woland
Mario, non endorsarmi, per piacere, ché mi fai fare ulteriormente brutta figura. :P
- Valentina*
Dovrebbe essere sancito nel nostro patrimonio di esseri umani
- Valentina*
Ora sì che ti si riconosce.
- Woland
Ecco, grazie :)
- Valentina*
Vola, non so se ti rendi conto che il tuo ragionanento, per quanto comprensibile, di fatto lascia passare una logica "nazista" tale e quale alla sua
- Valentina*
Io non mi preoccupo certo di priebke e della sua sepoltura (immagino si capisca, o no?)
- Valentina*
Beh, no. Il punto principale (tra le posizioni sensate, intendo. Degli altri non mi posso curare) era negargli la sepoltura *a Roma*. Non mi sembra una bestialità
- Il Maestro
Mi lascia un filino perplessa che uno non veda nessunissimo controsenso etico o logico, di feonte a tante bwlle idee propugnatw con tanta forza in qualsiasi sede possibile e immaginabile, nel farsi promotore di un modo di fare e di pensare per cui sarebbe competenza nostra stabilire se uno è degno o no di sepoltura e dove
- Valentina*
Ho letto in questi giorni Roma, Pomezia, di tutto
- Valentina*
...E visto che è competenza nostra, io dicevo che seppellirlo a Roma mi sembra una presa per il culo. Tutt'altro che divertente, tra l'altro.
- Woland
Chiaro, se fosse risiko diresti "provocazione"
- Valentina*
il fatto è che spesso si fa l'errore di pensarsi superiori ai nazisti. ci è capitata la fortuna di non nascere nelle condizioni di poter anche essere dei nazisti e quindi siamo a posto. se fossimo stati in quella condizione molti di noi sarebbero stati dei nazisti. io facendo uno sforzo riesco a non pensarmi superiore ai nazisti. il che, tra l'altro, mi permette di godere dell'idea di sparare nella schiena ai nazisti, 300 o più, o sputare sulle loro tombe.
- diegodatorino
Ma tu dove l'avresti seppellito, Valenti'? Cioè, temi l'effetto NIMBY, ti serve un interlocutore che ti dica «Perché nun te lo sotterri ner cortile tuo sotto ai gerani»?
- Woland
le posizioni ideologiche dei nazisti, come noto, sono riassumibili in "devi poter decidere in anticipo dove sarai sepolto"
- vertigoz
Vola, il punto è che tu e alcuni altri non vi rendete conto che poo siete gli stessi
- Valentina*
Cioè sterminatori di minoranze?
- Woland
"per cui sarebbe competenza nostra stabilire se uno è degno o no di sepoltura e dove". e quindi di chi è competenza? sua? si seppellisce da solo?
- vertigoz
In questo caso dovrei darmi una mossa, ho un ritmo di produzione infimo.
- Woland
Che poi Priebke non è una minoranza. È un individuo. Morto.
- Woland
Valentina, il punto non era se seppellirlo o meno (dubito che esista un paese in cui la legge consenta di buttare un defunto in una discarica). Il punto era seppellire a roma il boia delle fosse ardeatine. Non vedo cosa ci sia di così mostruoso (nel non volerlo a Roma. Nelle fosse ardeatine, invece, sì. Appunto.)
- Il Maestro
Però la richiesta dei famigliari non era che fosse tumulato in Argentina? Non lo volevano neppure loro (e probabilmente neanche lui) che fosse seppellito a Roma.
- Sabrina Briganti
Mi dispiace che se ne parli da morto perché sarebbe stato interessante assistere al dibattito
- Valentina*
Aw.
- Woland
Te ne sarebbe grato.
- Woland
Eh sì, perché negli ultimi vent'anni non se ne è parlato
- Il Maestro
Qui abbiamo un dottore di bio-etica (lo dico verti pwrché nw rivendicavi qui da me l'importanza pratica)
- Valentina*
no, te prego, lassame perde, almeno stavolta.
- vertigoz
Dicevo, sarebbe stato interessantw assistere al dibattito "a roma non gli prestiamo assistenza medica"
- Valentina*
ma che c'entra?
- vertigoz
L.argomento?
- Valentina*
"siamo a roma, vada a ppmezia"
- Valentina*
(non lo vogliono manco a pomezia)
- Valentina*
Dai, su, la differenza tra un morto e un vivo, lo diceva più su il Maestro.
- Sabrina Briganti
sarebbe stato interessante assistere alla proiezione de La corazzata Potëmkin nel 1925 a Mosca, solo che non ne capisco la rilevanza per il caso in esame
- vertigoz
Quindi, come ti ho chiesto prima, dove lo seppelliresti, visto che non mi hai risposto?
- Woland
Ma verti, ma che vuoi che c'entri. Dài, mi pare evidente che non siete interlocutori intwllettualmente molto onesti.
- Valentina*
lol
- Woland
la sepoltura è un fatto culturale, chiedi ad antigone. rifiutare di dar luogo a sepoltura è un gesto culturale. nella declinazione del buon gusto.
- diegodatorino
(Dai, stai trollando. Io non stavo trollando, per quanto sembri strano)
- Woland
dici per il fatto che non distinguiamo tra materia organica in forma senziente e materia inorganica in forma putrescente?
- vertigoz
Vola, fammi capire, ma non è abbastamza chiaro da tutto quello che dico?
- Valentina*
no
- vertigoz
no
- Woland
Cioè, Roma va bene per te? Tutto qua. Sì. No. Altro: [..............................]
- Woland
stai dicendo, provo a parafrasare, che stare a questionare su come e dove debba essere sepolto un nazista che ha trucidato 335 persone sia una grave mancanza di rispetto nei confronti della sua persona (che pure non c'è più) nonché una manifestazione, essa stessa, di nazismo? non so se la parafrasi è corretta.
- vertigoz
Dico la mia, non arrabbiatevi. Visto che, essenzialmente, i funerali servono per i vivi (al morto non gli può fregare se viene distrutto o imbalsamato), allora il problema delle esequie andrebbe affrontato con una certa attenzione, in modo da non offendere chi ha avuto dei dolori ancora persistenti da parte del morto e in modo da non disprezzare i sentimenti di umanità che ogni persona morta dovrebbe suscitare in tutti noi.
- zuck
Ma quanto te piace caricare quello che dico di quello che dici tu?
- Valentina*
Valentina, se la parafrasi non è corretta prova a parafrase tu, perché ti assicuro che il punto non ci è chiaro.
- vertigoz
Se un uomo nega una sepoltura a un altro uomo al massimo manca di rispetto a sé stesso
- Valentina*
ma non gli è stata negata la sepoltura. è stato sepolto.
- vertigoz
per me ne potevano fare anche coriandoli e metterli nelle buste a sorpresa, tengo a precisare
- vertigoz
Valentina, posso dirti che - come spesso accade - stiamo discutendo da un centinaio di commenti e nessuno, credo, ha ancora capito con chiarezza la tua posizione?
- Il Maestro
A 90 LOLOLOLOL
- tamas
(scherzo, Vale*, mai coserei i tuoi diritti umani)
- tamas
relativamente al topic, nelle carcerci si sono persone vive, persone che soffrono. hai presente quella cosa del sistema nervoso centrale? può essere spento, o acceso. nel caso delle persone morte il sistema nervoso è spento.
- vertigoz
Ogni uomo ha diritto a una sepoltura alla missionaria
- Woland
Tama, se c'è una cosa di cui dubito, è quella
- Valentina*
Non ho capito quale :(
- tamas
Quella tra parentesi
- Valentina*
AH
- tamas
La posizione di Valentina mi è finalmente chiara: non si nega la sepoltura ad alcuno perché disumano. La parte cui non hai risposto, Valenti', che è quella per cui te stamo a marca' stretta, è sul perché secondo te sarebbe nazista la scelta degli abitanti di Utoya semmai non volessero che Brejvik, qualora si trovasse a stirare le zampe proprio lì per un caso del destino, fosse sepolto da loro.
- Woland
VALE* MI HA DEDICATO UN COMMENTO ZOZZETTO HO VINTO
- tamas
si vince col pic non col commento.
- diegodatorino
tamas + 1 a 90 pure per me
- Angelo Fissore ✞
Ha ragione Diego. Maledetta saggezza subalpina
- tamas
Vabbè non si riesce ad avere mai una spiegazione chiara da questa donna? Ma com'è?
- Il Maestro