Direi che più o meno è quello che abbiamo pensato tutti. - Ubikindred

il problema è che se non ci trovo un valore nazionale (tipo il crollo del PD-apparato versus il PD-liquido di Renzi) non mi va su il pezzo. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

I miei 2 schilling su Livorno: da quello che ho capito tra ieri sera e stamattina, il PD locale faceva schivissimo, preso da una specie di delirio di onnipotenza e dalla sindrome di "faccio il cazzo che voglio perché tanto mi votano lo stesso". E il livornese non è uno che si fa sfidare e perde in un contest su chi ce l'ha più lungo. Nessun voto per il sindaco M5S è felice, salvo quello dei grillini puri. E' pura sponda, peraltro con tutta la diffidenza del caso, perché il sindaco ha la fama di troll cazzone ingoiato. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

provincia 53% alle europee, alle comunali è stato "tutti contro il PD", compresa Buongiorno Livorno che è arrivata 3 alle primarie e ha poi dato indicazione contro il PD al ballottaggio. Non c'è molto altro da dire in verità - dario

quindi è stato un voto contro la dirigenza (qualcuno dirà "cupola") PD livornese, c'est tout. - dario

sì, c'è da chiedersi come mai nonostante l'arrivo di Renzi non ci sia stato un rinnovamento nella dirigenza livornese (ma credo sia un fenomeno diffuso: localmente il PD mi sembra sempre lo stesso, salvo rare eccezioni). Lezione imparata per il PD: se rinnovi, rinnovi. Non fai le cose a metà o dove resti appeso finisce che perdi. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

Le dirigenze locali sono decise dalle elezioni locali, se i "renziani" (whatever that means) non hanno vinto il congresso della Federazione di Livorno, che vuoi fare? - Braga

O siete della scuola che i partiti si comandano da Roma mandando i segretari locali provincia per provincia? - Braga

io no, sono per la democrazia dai territori (in verità importa sega: mi limito a votare). E credo peraltro che il rinnovamento in certe situazioni sclerotizzate passi per una sconfitta clamorosa: è una purga che ripulisce. Lo pensavo già ai tempi di Guazzaloca a Bologna, anche se non è servito molto. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

No, ma se una parrocchia locale si calcifica e diventa un potentato, allora forse è il caso di intervenire prima che vada a rotoli. Oppure di perdere e star fermi un giro. - dario

sarà perché non sono uno che fa politica di suo, ma non vedo il dramma se i grillini governano qualche città. Anzi, è l'occasione per tirare fuori la merda che sono. A Parma - dove tra l'altro il materiale umano è tutt'altra cosa - è servito e il M5S ha straperso. Serve una montanelliana supposta di grilliamo a piccole dosi, per sincerarsi che fanno cagare. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

postilla: il grillismo crolla in 2 mosse non appena trovano uno di loro che ruba da posizione di potere. Confido molto nel Movimento 5 Stelle siciliano, da questo punto di vista. Appena lo beccano, i media li martellano a rullo ed è una fine tremenda. Crollano al 6%. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

intanto la dirigenza PD locale sta dando via via le dimissioni. se riesco, intervisto il primo che mi caga del partito locale (non rispondono al telefono: tutti alla macchia) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

se ti riferisci alle europee il m5s a Parma non ha straperso, ha preso quasi la stessa percentuale delle amministrative (ci sono i dati in giro nella stanzetta). I dati dei ballottaggi non sono confrontabili - Mr.Potato

mmmh, il M5S fisso sotto il 20%, cioè quanto preso alle amministrative, e il PD molto oltre il 50%, alle europee. Segno che l'effetto-Pizzarotti è stato nullo. Hanno preso meno voti di allora. E il PD ha guadagnato più di 10 punti. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

però fai un errore se paragoni le europee alle amministrative. come hanno fatto quelli di livorno, anche a parma uno potrebbe votare pd e poi pizzarotti. - ello fizgherard

tecnicamente sì. non credo, tuttavia. è un sindaco particolarmente anonimo. E quel tipo di movimento lì funziona solo se fa cose eclatanti. E non le sta facendo per niente. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

Potatinho, a Parma il M5S aveva avuto un picco alle politiche 2013, che è poi rientrato alle europee 2014. - Braga

ah quindi la città di parma non è stata bruciata, rasa al suolo e cosparsa di sale come dovrebbe accadere a conseguenza di un sindaco del m5s? - ello fizgherard

vero, alle politiche c'è stata un'impennata al 28,2% mentre Pizzarrotti 19,47% (primo turno ovviamente) e 19,12% alle europee. Insomma, guadagnano solo quando c'è da fare battaglia per mandare a casa senatori e deputati - Mr.Potato

insomma, il M5S funziona solo come "uscitore" di gente. Il partito che usciva la gente. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF

Beh, non vedo come Renzi potrebbe rinnovare obtorto collo il PD locale, non credo abbia neppure uomini sufficienti per farlo. Ad esempio in Piemonte mi dicono che il PD sia lo stesso, con gli stessi uomini, che adesso si dichiarano renziani - Ubikindred

A parte un numero ristretto di renziani della prima ora, che Renzi è velocissimo a scaricare in qualsiasi momento, i "renziani" sono convertiti del partito. Non esiste un "partito renziano". - Federico D'Ambrosio

Quando ha inglobato tutti i franceschiniani allora i renziani sono aumentati di colpo - ello fizgherard

Alla fine è così, non è che possono arrivare da fuori misteriose truppe cammellate. - Ubikindred

Diciamo che poi, anche, senza andare nei dettagli, i "renziani" sono i primi ad essere scaricati da Renzi, che non sta costruendo una corrente nonostante tutti i tentativi degli stessi. E, visti i risultati in preferenze in alcune zone disciamo, non possono fare la voce grossa. - Federico D'Ambrosio

ci sarebbe una soluzione sovietica: sciogliere i comitati locali, commissariarli e ricostruire da lì, ma non so se è nei poteri della segreteria del PD (mica è il PCI!) (lacrimuccia). Vista più da vicino, salvo rari renziani, la viva realtà del PD inteso come somma di classi dirigenti locale e nazionale, fa bello schifo duro. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF