Эк все серьезно. Management board и наблюдательный совет. Не хочется язвить, понятно, что все стараются и хотят как лучше, но это... как-то вас растопырило. Не помню, где там management board у френдфида?
13pm,
orie,
[email protected],
[email protected],
je suis frf,
Have a nice apocalypse,
newtover,
marinka239,
Тишь да блажь,
Тимур,
из сияющей пустоты,
голос в темноте,
Sergey 'dreik' Kolesnik,
and
sёliv
liked this
См. также http://friendfeed.com/about... ( note: одна девушка у них была ;-P )
- Igor Sereda
Хороший эвфемизм "растопырило", надо запомнить
- [email protected]
Особенно доставляет вот это: "Во фрифиде планируется около 500 пользователей" + "А кто такие «мы»? В слаке 45-50 человек." :) ( https://hackpad.com/FFEF-06... )
- Igor Sereda
это, кстати, отстраняясь даже от сабжа хороший способ отличить - - - от - - -. пивбар наш удался, как ни крути, и там были приятные вечера и интересные споры -- а management overhead был нулевой, буквально. поругались и баиньки. а если стартовать с "устава" и "команды модераторов", то все бы покрутили пальцем у виска и отписались. то есть мораль какая -- лишь бы платформа не очень глючила и посты не глотала, а уж коммьюнити нарастёт и самотрегулируется. а вот когда тимбилдинг начинается ещё до того, как можно первое сообщение написать, ну - - - :)
- screamager
хотел кстати запоздалый комплимент сделать -- я вот думал о том, кому бы я доверил пароль от базы данных и вообще продакшен сервера, чтобы продолжать также смело колбасить в свой родной подзамочег и горя не знать, и решил что ты, @metashurick, @9000 и @kaznacheev подходят точно. "можно иметь дело".
- screamager
^^^ То есть большая куча народу делает сервис в пропорции 1 создатель на 10 юзеров. При этом создателей так много, что понадобились инструменты демократии. Но при этом юзеров планируется так мало, что это все выглядит... песочницей, что ли.
- Igor Sereda
Ну и раз уж сказал “А”. Что мне надо? 1. Напишите внятный ToS и privacy policy, которому будет следовать тот, в руках у кого данные. Чем меньше этих людей - тем лучше. В идеале - один @mbravo :) 2. Сделайте технически грамотный продукт, хоть клон, хоть не совсем. Всё! А что я вижу сейчас на freefeed.net? “Привет, это бэкапилка, давай пароль.” Ну привет.
- Igor Sereda
^оо, @mbravo тоже пойдёт, да. ну и в остальном -- всё 100% верно. но с другой стороны -- тебе вон сколько комиксов смешных нарисовали, а ты бурчишь =)
- screamager
@screamager угу, все так. (спасибо за доверие, кстати; не знаю, чем заслужил) -- про комиксы не понял, пора спать наверное
- Igor Sereda
@sereda ну как -- ты на freefeed.net ходил и тебе не понравилось, а надо ходить на news.freefeed.net, там комиксы
- screamager
Я, на правах достаточно сравшего на головы этим людям, имею сказать. (1) FrF был лучшей платформой из тех, что мы видели за свою жизнь. Worth cloning. (2) "Технически грамотного продукта" мы не увидим ещё долго, дольше, чем обозначенное Хексом 9 мая. (3) Русскоязычный FrF был ещё и лучшим community из тех, что мы видели за свою жизнь (при всей говнистости определённых его частей). (4) Я понимаю людей, желающих сохранить и платформу, и community. (5) Дедлайн по возможности бэкапа поставлен жёстко. (6) Учитывая всё вышесказанное, я склонен с братским уважением относиться к людям, способным отменеджить проект спасения community+platform в условии жёстких сроков и команды добровольцев-инвалидов *хоть как-нибудь*. (7) Ну и мне лично немного тяжело эмпатировать некоторым из присутствующих, потому что мне моё личное privacy всегда было сильно похуй.
- pgms
Собственно, корень проблемы в моих пунктах 2+5.
- pgms
А вся эта смешная попытка corporate governance, ну да, смешная очень.
- pgms
Вам хорошо, вы доверяете @mbravo. Я, в рамках моего похуя, не доверяю вообще никому. Поэтому, поскольку у меня выбора нет, я доверяю практически всем.
- pgms
м.. ну, one-man-army очень просто работает и коммерческие организации тоже устроены просто. а нопрофиты устроены очень тяжело. мы брали за основу закон о нонпрофитах Эстонии и устав другого нонпрофита. этот устав можно менять и улучшать, но что бы остаться в рамках закона - там примерно всё вот так и будет, все эти голосования и противовесы - я не вижу способа от них убежать куда-то. ну или надо делать бизнес, но его вроде бы делать вообще некому. ну и ещё можно ничего не делать.
- [email protected]
Вообще же, я тут вижу простое следствие той максимы, что все занимаются тем, чем умеют и любят заниматься. Любит кто-то заниматься corporate governance — строит corporate governance. Любит кто-то рисовать идиотские комиксы — рисует идиотские комиксы. Муравьи затаскивают щепку в муравейник не потому, что действуют слаженно, а потому, что с той стороны, где муравейник, муравьёв оказывается больше.
- pgms
там делали записи по тексту. 500 пользователей - это примерное количество тех, кто забекапился через Clio. может быть и 500 тысяч пользователей и 50, действительно. на вопрос, кто такие "мы" мне показалось неразумным перечислять все юзернеймы, да.
- [email protected]
понятно было, что кто-то покрутит пальцем у виска и отпишется. но альтернативных вариантов организации никто из тех, кто всё обсуждал - не придумал. и я их был готов обсуждать тогда, но по второму кругу как-то уже не очень хочется. мы выбрали такой вариант, да.
- [email protected]
я бы с удовольствием принял помощь в написании грамотного ToS от вас, @sereda или от кого угодно, кто может вложиться. я потратил на работу над уставом примерно двенадцать часов в выходные, не знал, что кто-то может помочь с этим.
- [email protected]
@xekc Не хочу быть неправильно понятым. Я с не меньшим чем @pgms уважением отношусь ко всем, кто забесплатно тратит свое время во имя спасения коммьюнити. Я изначально предлагал вложиться деньгами в это мероприятие в приличном объеме, и до сих пор своего предложения не снимал. Но возникают вопросы, например, так ли надо было начинать деятельность по организации нонпрофита? Выясняли ли вы, когда заводили аккаунт на френдфиде, какой legal entity стоит за этим сервисом?
- Igor Sereda
деньгами нужно вкладываться куда-то. можно вложиться в личность (перевести все деньги какому-то 1 чуваку), но такого человека нет. можно вложиться в организацию. организации бывают двух типов: for profit и non profit. деньги зарабатывать на этом никто не собирался. дальше идём, смотрим как делаются нонпрофиты и где их можно сделать. выбираем эстонию, смотрим закон о некоммерческих организациях, смотрим шаблоны где-нибудь. имеем, что имеем.
- [email protected]
бизнесы устроены просто. friendfeed.com это бизнес. в него вложили несколько миллионов и его сделали, всё очень удобно и понятно. но бизнесы не принимают пожертвования. им нужны инвестиции, которые они тратят и делают коммерческий продукт. я думаю, что устраивать шабаш на 50-500 акционеров, каждый из которых скинулся за процент акций сотней долларов в уставной капитал - было бы ещё менее осмысленным, чем то, чего мы сделали.
- [email protected]
про пожертвования - у нас со всего френдфида собралось утверждений на что-то около 6000 долларов, которыми люди предварительно пообещали скинуться. и может быть половину из этого можно было конвертировать в реальные деньги. что можно сделать на три тысячи долларов за три недели? примерно ничего. этого даже на хостинг не очень-то. значит люди, которые работают - должны работать бесплатно, быть волонтёрами. раз волонтёры - значит это некоммерческая организация, а не бизнес.
- [email protected]
можно было бы попытаться найти инвестора и получить каких-нибудь 100к и попытаться сделать стартап. но это никому не было интересно, то есть вообще. поэтому этот вариант не рассматривался, да и он нереалистичный ну просто совсем.
- [email protected]
можно было забить на все формальности и делать всё в воздухе, ни с кем ни о чём не договариваясь. потом через месяц разруливать мыльную оперу и все-со-всеми поругались. это тоже не интересно. я думаю, был выбран наименее плохой вариант. скучный, бюрократически нагруженный, но всё остальное ещё хуже.
- [email protected]
Два соображения: 1. Я понимаю бюрократию как необходимое зло. Это такой же кусок необходимой работы, как, скажем, Redis. Но почему-то сегодня обсуждают то, что в наблюдательном совете нету девушек, а не то, что Redis может терять данные :)
- Igor Sereda
^^ а можно развернуть про мыльную оперу? я вот не очень вижу, как наличие legal entity может спасти от нее.
- [email protected]
2. Понятно насчет бюрократической нагруженности нонпрофита, тем более считаю что стоило постараться начать с более простой организации, хотя бы в воздухе на джентльменском соглашении между 3-4 людьми, которым большинство доверяет. Валидация продукта важнее же. (да, и +1 к @f355)
- Igor Sereda
по поводу вашего предложения помочь с ToS, могу оплатить работу юриста, чтобы например взять ToS и privacy policy от френдфида, перевести и привести в соответствие юрисдикции (эстонской?)
- Igor Sereda
^^ +1, это ровно то, что я пытался донести.
- Anton Volnuhin
^^^^мыльная опера будет, спасаться от нее нет смысла. собственно, она уже идет, остается пожелать всем участникам быть максимально положительными персонажами, ну и хорошего и результативного финала. И очень хорошо, что идет организация и принимаются решения.
- Тимур
@sereda в наблюдательный совет я успел пригласить всего несколько человек, времени не хватило, там есть девушки. начальный состав временный и формальный в любом случае.
- [email protected]
@f355 если legal entity это пустая формальность - не может конечно. но если устав и правила внутри legal entity - реальные документы описывающие конкретный случай, а не подписанные шаблоны, тогда может. у нас написано, что за сайт мы делаем, зачем мы его делаем, кому его делаем - прямо в уставе нонпрофита. и написано, что каждый кто играет в этой песочнице - соглашается, что это - правила. тексту даже дня нет ещё, самый свежий черновик тут, можно посмеяться или там ещё чего: https://dl.dropboxusercontent.com/u...
- [email protected]
@sereda лично я в джентельменском соглашении не участвовал бы и никому не советую. но может быть можно было пойти по какому-то другому пути, да.
- [email protected]
@sereda я уверен, что @dsumin @berkus будут очень рады это ^^^^^^ услышать и выйдут на связь.
- [email protected]
@xekc я почитаю, конечно, но сходу не вижу, каким образом устав остановит кого-либо от посылания остальных нахуй и хлопка дверью.
- [email protected]
@f355 от этого устав и не должен останавливать. от этого и в бизнесе не очень-то остановишь. устав должен останавливать от работы в разных направлениях.
- [email protected]