[che si fa quando il Partito della Nazione

[si potrebbe iniziare a fare discorsi contro l'immigrazione, per esempio...] - La fiducia nel governo scivola al 43%, 13 punti in meno in un mese. Molto al di sotto della maggioranza degli elettori. Anche il gradimento personale del premier scende sensibilmente, di 10 punti. Ma Renzi rimane, nettamente, davanti a tutti, nelle preferenze degli elettori. Visto che supera di oltre 20 punti Matteo Salvini, segretario della Lega. Il più apprezzato, dopo di lui. Mentre tutti gli altri sono ancor più distanziati. Per primi, Maurizio Landini, segretario della Fiom, il sindacato metalmeccanico della Cgil. Figura di riferimento della “sinistra” critica. E Giorgia Meloni, leader dei Fratelli d’Italia. Il calo di popolarità del premier e del governo, però, appare particolarmente significativo perché, a differenza di quanto si era osservato settembre, stavolta si riflette anche sul piano elettorale. Il Pd, infatti, nelle stime di voto, scivola dal 41% al 36,3%. Sempre molto, visto che, alle politiche, aveva raggiunto, al massimo, il 33%, nel 2008. E nel 2013 si era fermato al 25%. Ma si tratta, comunque, quasi 5 punti meno di un mese fa. Risalgono, invece, anche se di poco, Forza Italia, Sel, insieme alle formazioni della sinistra critica e i Centristi, mentre il M5S è stabile, intorno al 20%. Ma il vero progresso, in questa fase, è realizzato dalla Lega, che si avvicina all’11%. Proseguendo nella tendenza espansiva che dura ormai da mesi. E non accenna a rallentare. La Lega di Salvini: oggi è la vera “Destra Nazionale”. Pardon: la Ligue Nationale, per echeggiare le Front National di Marine Le Pen. Non per caso, d’altra parte, la “popolarità” di Salvini appare elevata anche nel Mezzogiorno (intorno al 30%). - Sei Dee già Pulp

#crederci - degra

occristo, adesso ricomincia coi sondaggi. almeno aspetta l'anno delle elezioni - Elvis Presley

non capisco perché sondaggiare sel insieme a tutti gli altri partiti di sinistra - Ciocci

mesi e mesi di sondaggi favorevoli, mo il primo che segnala un calo del PD lo vedo rimbalzare da una parte e dall'altra. fra parentesi il travaso mi sembra verso salvini. - viltrio

Viltrio, secondo te perché ho scritto "si potrebbe iniziare a fare discorsi contro l'immigrazione, per esempio..."? Se scegli di mettere l'inseguimento degli umori nazionali davanti al progetto politico, va a finire che devi inseguire pure i razzisti. - Sei Dee già Pulp

quindi c'è un sondaggio che dice che Forza Italia, Lega, Fratelli D'Italia, Udc e Ncd messe insieme rimangono comunque sotto al Pd da solo, con una formazione più a sinistra del Pd che sta al 6%. Una situazione veramente preoccupante, talmente preoccupante che un paio di anni fa qualsiasi elettore di centrosinistra avrebbe firmato col sangue dei parenti. - Achille

Ciocci, nella tabella mette sulla stessa riga l'elettorato delle europee. Personalmente, considerato tutto quello che è successo (Migliore nel PD, LED, SEL e vicende regionali), credo che il discrimine oggi sia solo uno: l'Italicum. Se resta premio alla lista e soglia di sbarramento al 3%, Renzi ha campo libero a sinistra (= ci saranno almeno tre liste a sinistra del PD); se mettono la soglia al 5% qualcosa potrebbe cambiare. Ma se i sondaggi di Diamanti (solo Ixè registra un calo netto rispetto al 40% oltre a Demos) sono tarati bene, mi sa che pure l'ultimo accordo sull'Italicum salta. N.B. La soglia per evitare il ballottaggio resterà al 40% se il PD renziano si dovesse stabilizzare intorno al 35 in tutti i sondaggi? - Sei Dee già Pulp

aspè, perché dovrebbe saltare l'accordo sulla soglia? secondo te renzi si aspetta sondaggi costantemente positivi da qui al 2018? - Elvis Presley

Troppe liste che rischiano di superarla, penso, mentre secondo sei il progetto è di restringere il numero di possibili liste per rinforzare PD e FI? - Ciocci

ma veramente da quel punto di vista non è cambiato niente - Elvis Presley

Il PD mette lo sbarramento unico al 3% per due motivi: 1) garantirsi la fedeltà di Alfano e soci; 2) agevolare una microscissione a sinistra (secondo me Renzi è convinto che con la soglia al 3% Sel andrà in autonomia; l'area GUE magari andrà con due liste e se gli va di culo si stacca pure un pezzo di nuovo PDS che gli permetterebbe di avere solo fedelissimi nella prossima assemblea parlamentare). Ma la vera partita è quella per evitare il ballottaggio. Lì con questi numeri c'è un bel problema. - Sei Dee già Pulp

"ma la vera partita è quella per evitare il ballottaggio" ma lol scusa, secondo te perché mai dovrebbe essere un problema per renzi quello di evitare il ballottaggio - Elvis Presley

Perché se non lo fosse poteva mettere il premio alla lista nel primo turno al 50% +1 o fare un doppio turno puro, invece di tarare il premio sui sondaggi del suo partito? - Sei Dee già Pulp

sei ma il premio se raggiungi il 50% è inutile, cioè il premio è pensato per chi è vicino (sul quanto si può discutere) al 50%, mica per chi lo supera - Ciocci

tra l'altro a farsi problemi sulla soglia troppo bassa per il premio era in primo luogo il pd - Elvis Presley

Ciocci intendevo "premio di governabilità" nell'accezione che divulgano da quando è stato votato il porcellum: devi avere molti parlamentari in più della maggioranza assoluta semplice perché sennò sei "ricattabile". Concezione politica assurda, per me. Ma questa è. - Sei Dee già Pulp

poi a me continua a non piacere, ma sicuramente il premio alla lista e non alla coalizione e la soglia al 3 secondo me sono un passo in avanti. - Ciocci

Ciocci, così, è meglio anche per me. Nel nuovo accordo non mi piacciono: 1) la soglia al 40% (per non creare la sproporzione tra rappresentanza e consenso su un modello proporzionale dovrebbe essere almeno del 45%) e le candidature multiple dei capilista bloccati. - Sei Dee già Pulp

certo quella roba dei capilista continua a rimanere schifosina, ma le liste più corte la migliorano, però a quel punto potevano pure fare l'uninominale e ci toglievamo il pensiero - Ciocci

(sul 3% = almeno tre liste a sinistra del PD siamo d'accordo?) - Sei Dee già Pulp

ahahah - Elvis Presley

(tre liste non so, 2 quasi sicuramente) - Ciocci

(2 sicure; 3 molto probabili; + di 3 con scissione di un pezzettino del PD, poco probabile, ma mai dire mai... :D) - Sei Dee già Pulp

(+ PCL e trozkisti vari) - Ciocci

mettiamoci anche il partito dei pensionati, non si sa mai - Elvis Presley

(certo, ma io ragionavo solo sul quadro europeo; nelle condizioni attuali rilanciare in Italia l'area GUE, nelle lotte, sfruttando la rottura tra PD e CGIL e tenendo le porte aperte per eventuali adesioni di ex PD in rotta con Renzi sarebbe un piccolo capolavoro di tattica; ma bisognerebbe andare alle politiche con una sola lista - diciamo così: 'laburista' - a sinistra del PD) - Sei Dee già Pulp

ma per rappresentare in italia l'area gue, chi vi è rimasto di credibile? no polemica, sono serio - Elvis Presley

Se si vota nel 2018, io credo che alla fine Landini si candiderebbe. Se si vota anticipatamente non lo si convince. - Sei Dee già Pulp

eh vedi, pure io la ritengo l'unica opzione - Elvis Presley

sei se parli di laburismo nell'area gue scappano tutti o quasi, e soprattutto se qualcuno esce dal pd non finisce lì. Su Landini: imho sbaglierebbe a candidarsi adesso e pure nel 2018, io preferirei che si dedicasse a rilanciare il sindacato. - Ciocci

mettici anche che se si candidasse perderebbe una bella fetta di credibilità. ma secondo me alla fine si convincerà - Elvis Presley

Ciocci, ho scritto «diciamo così: 'laburista'» per connotare in positivo il fattore unitario. Altri stanno usando la formula "anti-libersta". Va bene lo stesso, alla fine. Il problema concreto ora è SEL che rimane nella terra di mezzo, anche quando il PSE ha scelto (come era prevedibile) l'accordo col PPE. E in Italia è tutto molto più marcato. - Sei Dee già Pulp

Landini ha sempre detto che vuole portare a termine il mandato sindacale (e deve fare di tutto per mantenere la parola). Per me oggi sta bene dove sta, ma non c'è nulla di strano nell'assumere una leadership politica di area, dopo aver militato nello stesso campo ma direttamente sul campo. - Sei Dee già Pulp

beh, dopo la fiom molti lo vedrebbero alla guida della cgil - Elvis Presley

sei con un termine perdi da una parte, con l'altro perdi dall'altra, io non vedo al momento la possibilità di trovare una sintesi tra le anime, soprattutto se si vuole aggregare con SEL e con possibili fuoriusciti dal PD. SEL sono d'accordo che deve decidere dove vuol stare, per quanto mi riguarda doveva stare nel PSE e giocare nel campo socialista insieme al PD, continuo a pensarla così. Però non è la sole che deve decidere, perché pure Rifondazione per attuare un progetto del genere deve decidersi, vedi appello di Grassi & co. - Ciocci

Ma Landini è solo. Landini e basta, finito. Una creazione televisiva a capo (ipoteticamente) di una area politica inesistente con radici tardo-operaiste. Landini non può nemmeno lontanamente essere visto come "futuro". Non siamo mica negli anni 70' quando la FIOM era la punta di diamante del sindacato operaio. Ora la FIOM è il residuato del sindacato operaio. - Camillo

ma infatti è proprio la faccia che serve per stendere un velo sopra a un drammatico vuoto di idee e personalità - Elvis Presley

Ciocci, però, nemmeno possiamo fare finta che il problema dell'adiacenza e della convergenza tra PSE e PPE non sia rilevante e non sia l'equivoco che sta portando al naufragio l'idea dell'Europa dei popoli... - Sei Dee già Pulp

l'idea dell'europa dei popoli? - viltrio

E sul fronte italiano nemmeno possiamo fingere che la fase di transizione di SEL possa durare in eterno. SEL era nata per unirsi al PD e ricollocarlo più a sinistra. Nel 2008 questa idea era ambiziosa. Oggi è velleitaria, siamo onesti. - Sei Dee già Pulp

sei io sono uscito da SEL perché è stata cambiata idea su quel percorso, per me non è velleitaria per niente, nemmeno oggi. - Ciocci

sull'europa il problema oggi è l'egemonia tedesca, non l'adiacenza PSE PPE - Ciocci

Nell'immediato è semplicemente impossibile una ricollocazione a sinistra del PD renziano. L'unica cosa che potrebbe accelerare questa inversione di tendenza (l'agenda renziana è l'agenda di Forza Italia con molta più retorica unitaria) è un imprevisto successo elettorale di un soggetto politico unitario di sinistra (area GUE, area sindacale in rotta del PD, area sinistra dei 5 stelle). Siccome Renzi ha mille difetti ma ha anche una straordinaria abilità tattica lui sta lavorando per mantenere e rafforzare le divisioni in tutto quello che resta alla sua sinistra. Questo per capirci meglio ed esplicitare il discorso del 3% come soglia di sbarramento unica. ;) - Sei Dee già Pulp

ma guarda che sei un fenomeno: se alza la soglia è per danneggiare i partiti a sinistra, se la abbassa è per favorirne le divisioni - Elvis Presley

Elvis, questo del 3% è un capolavoro tattico (*) se gli riesce. Garantisce la rappresentanza e si assicura l'autonomia, trasformando la vocazione maggioritaria in maggioranza assoluta. Ci sono ancora aspetti critici nell'ultima versione dell'Italicum (li ho scritti sopra), ma io non posso criticarlo per le soglie di sbarramento basse. Se i partiti alla sinistra del PD abboccano e vanno divisi la colpa è solo loro. (*) Mette anche fuori gioco la possibilità per Berlusconi di giocarsi la carta della soglia più bassa per riaggregare la sua coalizione. - Sei Dee già Pulp

e quindi non è renzi che è tattico, ma solo l'altri che sarebbero scemi nel caso eh - Ciocci

Ah guarda per fomentare la divisione nella "sinistra" bisogna proprio lavorarci da fuori con un piano d'attacco, eh altrimenti… - Braga

È tattico, è tattico. Mette anche fuori gioco Berlusconi, come aggiungevo in nota. - Sei Dee già Pulp

Comunque si badi che SEL dopo la sbandata delle europee, e nonostante il caso Migliore & C., in queste tornata di elezioni regionali, si presenta con il tanto vituperato PD, non con formazioni alla sinistra del PD, ne in opposizione al PD. - Camillo

Oltre (e dentro) il PD ci sono due sinistre: quella movimentista e quella sindacale-partitica. Non credo possano riconciliarsi e, da forte sostenitore della seconda, non credo debbano farlo. Non c'è una galassia di soggetti con fini comuni che possono unirsi e contare qualcosa, ma filosofie completamente diverse che se si sommassero perderebbero quel poco di consenso che hanno. TL;DR: meno aritmetica, più politica. Non serve un'unione delle sinistre (per gli amici dei movimenti: sinistr*) ma buona politica. E chi vuole continuare a travestire scudi da striscioni lo faccia lontano da me. - Federico D'Ambrosio

Federico, due semplici riflessioni politiche: 1) la sinistra sindacale non ha più un partito (leggi quello che ho scritto a Ciocci sulla possibilità attuale di spostare a sinistra il PD renziano); 2) se esistono diverse esperienze politiche e un obiettivo politico comune (e un comune avversario) cercare di fare fronte comune, in un momento di oggettiva difficoltà e debolezza, è politica. Anzi: è buona politica. - Sei Dee già Pulp

se mi metto pure io a citare cundari è proprio la fine http://www.ilfoglio.it/articol... - Elvis Presley

applausi per cundari - Ciocci

Ma qual è il punto? Guerra di posizione nel PD non funziona; fuori dal PD non c'è spazio per una sinistra non antagonista; quindi? Il PD deve fare la destra liberale e il bipolarismo si fa con la destra razzista? - Sei Dee già Pulp

il PD deve fare il partito socialista, a sinistra c'è spazio per una sinistra radicale, se costruita bene, a destra c'è il caos da cui emerge la lega, grillo boh. - Ciocci

Mi sembra molto wishful thinking. Questo PD è per comunicazione, priorità e ceto politico emergente l'erede diretto di Forza Italia. - Sei Dee già Pulp

LoL. [congressi, circoli, mozioni, linee politiche ben riconoscibili, correnti, dibattito (eufemismo) continuo, primarie, ...] - viltrio

Sei guarda che è quello che sta succedendo non wishful thinking, il PD è la forza principale del Partito Socialista Europeo e non è che sia molto diverso come politiche e proposte dalle altre socialdemocrazie europee eh. - Ciocci

(hear hear) - Braga

Ciocci (e Viltrio): la linea del congresso era l'attacco al sindacato e all'art. 18? - Sei Dee già Pulp

Il fatto che la componente femminile del governo sia molto telegenica è solo una coincidenza? - Sei Dee già Pulp

sono d'accordo con cundari, pensare di fare il soggetto socialdemocratico a sinistra del pd non è fattibile, mentre si sta riaprendo lo spazio per un soggetto della sinistra d'alternativa (si ritorna a quello che dicevamo su SEL: o entri nel PD o fai la sinistra d'alternativa, tertium non datur al momento) - Ciocci

http://bettirossa.files.wordpress.com/2012... - Elvis Presley

Se non si ha consapevolezza di quello che rappresenta il PD renziano, è chiaro che poi ci si continua a nascondere dietro la foglia di fico del socialismo europeo e ci si ritrova a governare stabilmente contro la burocrazia e il sindacato (sperando che almeno si eviti di prendersi pure le politiche anti migranti). - Sei Dee già Pulp

quanto gli mancava berlusconi a questi - bgeorg

Strano che scrivi "la burocrazia e il sindacato", lapsus freudiano? - Braga

In Italia gli investimenti stranieri non arrivano perché il diritto del lavoro è complicato. Ovviamente con un codice del lavoro riscritto in senso più aziendale il rischio estorsione presente in larghe fasce del territorio letteralmente dominate dalla criminalità organizzata si tollera. E dire che le infiltrazioni mafiose oggi sono molto presenti anche a Roma e Milano. Ma è meglio far finta di niente, no? - Sei Dee già Pulp

Burocrazia e sindacato sono i due target della comunicazione renziana (i nemici del cambiamento), braga. Non te ne sei accorto? - Sei Dee già Pulp

noi renziani della prima seconda e terza ora siamo concordi nel ritenere che il problema dell'italia è il traffico - Elvis Presley

non far finta di niente braga, sostieni un mafioso, non te ne sei accorto? - bgeorg

mafioso liberista di destra e antifemminista. peccato che non abbia le tv se no sarebbe perfetto. - bgeorg

Sei Dee, capisco che ti si debba spiegare anche come attraversare la strada ma per una persona normale e media, ma anche leggermente istruita, "burocrazia" è una parola negativa. Quindi (lo spiego esplicitamente, non si sa mai) se scrivi "burocrazia e sindacato" dai una valenza negativa anche alla parola sindacato che per me invece resta positiva. - Braga

che poi a esser seri per mezzo secondo, si dovrebbe cominciare col riflettere sul fatto che "pd = forza italia; renzi = berlusconi" è una bella sparata buona per la propaganda, ma che un secondo dopo averla detta rende impossibile qualsiasi aggregazione socialista a sinistra del pd. se uno poi ci crede davvero che altro dobbiamo dire? buon ingroia a tutti. come si ricorda sempre, questi farebbero diventare renziano pure che guevara. - bgeorg

1) Sono sondaggi 2) Non ci sono elezioni in vista. - Borgognoni

(ah ma quello è inutile farglielo notare. da qui al 2018 posterà tutti i sondaggi, eccetto quelli che danno il pd in crescita) - Elvis Presley

per essere più semplici possibile: le sparate allontanano anche i critici di renzi interni al pd dall'idea di aggregarsi con chi le spara. la sinistra del pd sa perfettamente che le posizioni di renzi non sono "la destra" (che pensa ben altre cose), ma sono posizioni liberalsocialiste che ci son sempre state nel pd. quindi le considera parte della normale dialettica interna al pd tra socialdemocratici e liberalsocialisti. l'unico effetto di tali sparate contro una delle sue componenti riconosciute è quindi di ricompattare il pd anche quando la dialettica interna arriverebbe da sé a momenti di frizione importanti. - bgeorg

Poi, per rispondere a Cundari (e a Ciocci), è ovvio che a sinistra del PD c'è lo spazio di area GUE che come in tutta Europa ha elementi di critica sistemica alla base delle propre proposte politiche. Nell'Italia di oggi, il punto è: per un socialista è così inconcepibile coalizzarsi con quell'area politica per arrestare una deriva verso destra del proprio partito? Davvero la prospettiva pluriennale di un bipolarismo liberisti vs. razzisti è l'unico scenario possibile (se non addirittura desiderabile)? - Sei Dee già Pulp

beh no, l'altro scenario è quello di lavorare per vincere il prossimo congresso nel pd - Elvis Presley

organizzare consenso non è contemplato. queste sono lotte di testimonianza, somaro! - F.

Braga, presta attenzione: 1) io ho indicato i due temi guida della comunicazione renziana degli ultimi mesi; 2) non io, ma tutto il PD renziano descrive ormai il nostro Paese come una realtà economica che ha due soli problemi da risolvere: burocrazia e sindacato. Io nel mio commento ho descritto una cosa che trovo deprecabile proprio per i motivi che hai indicato. Se vuoi possiamo anche ragionare sull'uso disinvolto che Renzi fa della parola burocrazia (es. Genova si allaga "per colpa della burocrazia" e non perché c'è contenzioso tra 'impresa privata che ha vinto l'appalto e la concorrete che ritiene di esser stata ingiustamente penalizzata). - Sei Dee già Pulp

Poi, a quelli del "basta organizzarsi per vincere il prossimo congresso" vorrei solo far notare che la dialettica interna al momento è: io sono quello del 41% e non permetterò che ritornino quelli del 25%. - Sei Dee già Pulp

pensa che noi del 41% poco tempo fa eravamo quelli del 2%. eppure... - Elvis Presley

Eppure avete fatto primarie aperte vinte coi voti di Forza Italia. E ora state lavorando al progetto Nuova Forza Italia, ma se diciamo "Partito della Nazione" è più nobile. - Sei Dee già Pulp

ahr ma scusa, mica è colpa mia se civati non ha attirato i milioni di voti dei grillini di sinistra. io l'avevo pure votato - Elvis Presley

(scusa bgeorg questa è una di quelle cose che ricompatta... ) - Sei Dee già Pulp

Ah le primarie sono state "vinte coi voti di Forza Italia". Way to go, bro. Stavo giusto pensando questa mattina che Renzi ha avuto anche la maggioranza degli iscritti, ma certo è un dettaglio. - Braga

Braga, veramente, se vi capita, fatevi una chiacchierata con chi sta nei circoli del sud. Fatevi raccontare da dove vengono (molti de)i nuovi tesserati. Andate anche in provincia. Vedete un po' le parentele, quanto sono nuovi e quanto sono eredi di un'altra tradizione politica. - Sei Dee già Pulp

nel 2012 renzi aveva straperso al sud, avevano votato tutti bersani in massa. eppure i voti più o meno sempre quelli sono - Elvis Presley

braga, sei dee sa cose dei tuoi circoli che tu non sai. li conosce con la stessa precisione di: "il PD renziano descrive ormai il nostro Paese come una realtà economica che ha due soli problemi da risolvere: burocrazia e sindacato". basta darsi le premesse giuste. renzi, che guevara, - bgeorg

Elvis sono due anni che diciamo sempre le stesse cose: c'è stato una corsa al carro del vincitore di un ceto politico che non vedeva più in Berlusconi un buon referente. Il cambio di linea politica e il 41% delle europee non sono casuali. - Sei Dee già Pulp

ma non era un 41% del tutto finto, dovuto al crollo dei votanti? e i flussi non testimoniavano che non c'è stato travaso da fi a pd? - bgeorg

scusa, ma la corsa al carro del vincitore va bene quando vince bersani e va male quando vince renzi? - Elvis Presley

Sul oppure al carro - obe

SDgP, scrivi che il PD e` la nuova forza italia. Io, a prescindere da tutto quello che si puo` dire del PD, ti rispondo che non e` cosi` specificando (ed e` assurdo che lo debba fare) che il PD non e` un partito padronale, che c'e` stato un congresso vinto da uno (senza entrare nel merito delle linee politiche) contro altri due, che esistono - per quello che possono rappresentare nel 2014 - i circoli, che esiste fin dalla fondazione una dialettica interna accesissima che ha portato a continui cambi di leadership (o ce lo siamo dimenticato?). Insomma, e` un partito piu` o meno normale, in un momento nel quale l'istituzione e anche solo la parola partito suona ai piu` come una parolaccia (tant'e` che a sinistra del pd non ricordo l'ultimo soggetto che l'abbia inserita nel proprio nome). Mi spieghi dove sarebbe la nuova forza italia? Anzi, non spiegarmelo. il solo fatto di pensarlo e scriverlo dice gia` molto. - viltrio

again: siccome non siam buoni a vincere i congressi (perché l'altri truccano, imbrogliano, promettono addirittura), la soluzione è a portata di mano: basta farsi un partito per conto proprio. Ed ecco fatta la sinistra atomica. - F.

il problema di sei dee è che la democrazia interna va bene solo quando vincono quelli che dice lui. come dice f., è una patologia comune a tanti e incurabile - Elvis Presley

Bgeorg, trollami pure, ormai ci sono abituato. Però io ti sto parlando di ceto politico e di una realtà (quella meridionale) nella quale né tu, né Braga vivete. Poi, ripeto, il cambio improvviso di linea politica è una realtà che esiste a prescindere dalle nostre opinioni. Lo scontro col sindacato è in atto. La scissione non è fantascienza (e personalmente credo che faccia molto più il gioco di Renzi che di chi si scinde; soprattutto se si abbandona il partito "da sinistra" senza essere pronti a dialogare con chi già c'è "a sinistra": due debolezze separate non sono una forza). - Sei Dee già Pulp

è una lotta dei giusti contro il male, non è questione di consenso. l comunisti saran tante belle cose, ma di certo non democratici - F.

il pubblico dei comunisti è il comunista. un po' come la tribù d'israele. Basta leggersi quell'odg che ha postato Ciocci. - F.

[per la cronaca c'era uno scambio di battute che riporto] il PD deve fare il partito socialista, a sinistra c'è spazio per una sinistra radicale, se costruita bene, a destra c'è il caos da cui emerge la lega, grillo boh. - Ciocci Mi sembra molto wishful thinking. Questo PD è per comunicazione, priorità e ceto politico emergente l'erede diretto di Forza Italia. - Sei Dee già Pulp - Sei Dee già Pulp

ma chi ti trolla? sono semplicemente sfiduciato nel pretendere per la millesima volta un livello minimo di onestà intellettuale quando si discute per diletto e non per vincere congressi di sezione. contento te contenti tutti, pure io che ormai la metto sul ridere. - bgeorg

ahr, nella realtà meridionale ci vivo io, ora ti dico. nella mia città, il ceto politico di maggioranza che nel 2012 sosteneva bersani ha cambiato e ha deciso di sostenere renzi. per reazione, grossa parte dei renziani del 2012 si sono divisi tra cuperlo e civati (no joke) - Elvis Presley

certo affrontare la politica con questa enorme sfiducia nell'umanità deve essere, e lo capisco, enormemente frustrante. - F.

parliamo pure dei voti che ha preso Renzi in Toscana, regione notoriamente piena di forzisti - F.

poi uno si può anche far convincere da un'idea. La differenza fra l'adolescente con la kefiah e la persona adulta è che la persona adulta le sue idee le mette alla prova dei fatti, senza paura e senza pietà. - F.

"soprattutto se si abbandona il partito "da sinistra" senza essere pronti a dialogare con chi già c'è "a sinistra": due debolezze separate non sono una forza" Sono d'accordissimo sei è il motivo per cui dico che concordo con cundari e che non capisco la scelta di sel. Devi però prendere atto che la disponibilità a dialogare non c'è o almeno io non la vedo, perché francamente non ce lo vedo Cuperlo con quelli di rifondazione e manco Civati, così come non vedo il contrario. Sel è stata l'unica forza che ha provato a dialogare e a costruire, infrangendosi poi in quel rigurgito che è stata la lista tsipras. Dire che il pd è la nuova forza italia secondo me non invoglia quelli che ci stanno dentro e che sono critici ad uscire, anzi, gli fa venire voglia di rimanere lì. - Ciocci

curiosità: l'esperienza tsipras l'abbiamo già rinnegata completamente? mi pareva di intravvedere un pallido sol dell'avvenire prima delle europee - F.

Ciocci, intendiamoci: il PD di Renzi e il PD di Bersani sono due cose completamente diverse. Bersani ha provato a fare quello che dici tu (in parte correggendo l'approccio originario di Veltroni): un partito socialdemocratico. Quando Renzi si è preso il partito (e non uso a caso questa espressione) ha dato una sterzata netta nella direzione della leggendaria destra moderata (o elettorato centrista che dir si voglia). I metodi, la comunicazione politica, il ruolo del leader, le nuove leve in ambito locale. Tutto è cambiato e la sofferenza di chi non è salito sul carro del vincitore esiste a prescindere da quello che scrivo io. Capisco benissimo la reazione psicologica che si può avere nel leggere che Renzi sta trasformando il PD in una nuova Forza Italia. Ma è quello il verso che ha deciso di seguire. A meno che non si voglia convintamente sostenere che il socialismo europeo è attacco ai sindacati, diritto del lavoro minimale, l'impresa (e le sue ragioni) come unico possibile progetto di politica economica. p.s. Quello che sto cercando di dirti - ne parlavamo a proposito del 3% - è che Renzi uscirebbe di molto rafforzato da una prospettiva politica con tre soggetti politici alla sua sinistra: Nuovo PDS, SEL e area GUE/Tsipras; la parte di SEL che non vuole entrare nel PD sta aspettando che avvenga la scissione per creare con la sinistra PD il soggetto di sinistra di governo; questa scelta è un suicidio politico per SEL e un favore enorme al PD renziano. - Sei Dee già Pulp

ahr, ma vi ricordate le critiche di sei dee a bersani quando sosteneva monti? ora è un sincero socialdemocratico, mi fa piacere - Elvis Presley

il pd di bersani ti faceva talmente schifo che hai finito per votare ingroia, manco vendola - Elvis Presley

Elvis, e su! Ha provato. L'ho scritto chiaramente. Ha provato e non c'è riuscito. Bersani ha fatto degli errori. Quello di collaborare con Monti - anche nel dopo elezioni - su tutti. - Sei Dee già Pulp

ma smettila, sei di un'incoerenza mostruosa - Elvis Presley

Certo. Come ogni volta che esprimo apprezzamenti per le analisi di Fassina. Comunque non sono io l'argomento di discussione, né nessuno dei presenti. Si ragionava di prospettive politiche. - Sei Dee già Pulp

i ragionamenti politici non prescindono dalle esperienze passate - Elvis Presley

(È uscito l'ultimo libro di Bagnai) - obe

boh, sei che ti devo dire, io renziano non sono, ma mi ci fai diventare quando dici che Renzi sta trasformando il PD in una nuova Forza Italia. Perché un'analisi del genere chiude automaticamente qualsiasi possibilità di dialogo anche con la parte critica del Pd. Siccome penso che comunque il Pd rimane un partito di sinistra, socialista, con una dialettica interna variegata e molto fluida, nonostante Renzi, contrapporsi in maniera così netta ti fa solo ritornare a rinchiuderti in un angolo. - Ciocci

(Ero alla Leopolda: contrapporsi ai presenti era come ritrovarsi in un campo paramilitare e chiacchierare liberamente di pacifismo. I militanti Pd sono una momentanea e sgradevole mutazione della ragione) - obe

dovresti provare ad andare a un convegno di bagnai a pescara e dirti favorevole all'euro - Elvis Presley

e come no. meno male che ogni tanto interveniva bagnai a salvare i poveracci dai fischi - Elvis Presley

va bene tutto, ma prendere lezioni di pluralismo da bagnai no eh. basta dare un'occhiata al blog - Elvis Presley

bravo, leggiti pure gli insulti riservati da bagnai e seguaci a tutti quelli che non la pensano come loro - Elvis Presley

(next: grillini che impartiscono lezioni di democrazia interna ai partiti) - Elvis Presley

Quello onestamente si vede tutti i giorni. - Braga

vedi che non ti ho dato del grillino, ho paragonato l'assurdità della critica tua a quella di un grillino che obiettasse sulla democrazia interna degli altri partiti. che fatica - Elvis Presley

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