[cose che non avrei mai detto] fare dell'e

le orbite di giove sono un inferno radioattivo - d☭snake

pare - d☭snake

non un gran posto dove fare vacanze - d☭snake

In effetti non vorrei mai incontrare Giove quando gli girano le orbite - ॐ Máximo Ω

Esistono altre orbite. http://38.media.tumblr.com/967a0ab... - GhostwritersOnDemand

hai bisogno di un test beam? - l'uomo senza gravità

Io so solo che già ad andare su Marte la gente si prende una dose che lévati. - mschwarz

(In caso di tempeste solari o comunque?) - GhostwritersOnDemand

Di più in caso di tempeste solari, ma comunque tanta. - mschwarz

È la merda comunque, capito. Visto il pilota di "Pioneer One"? (Guai al resto, ma quello aveva un'ideona.) - GhostwritersOnDemand

per Giove parliamo di gigarad raga. A un gigarad non sono mica tante le cose che reggono. - d☭snake

Basta metterci intorno uno strato da ottanta centimetri di piom... OH WAIT - Sig. N

son talmente potenti che succhiano via atmosfera ionizzata dalla luna più vicina, Io, al punto da generare delle fasce polari. Giove è un bel posticino... - M.

La dose stimata a un astronauta per la spedizione su Marte è dell'ordine del Sv. Per fare un'idea, la dose tipica che prendiamo sulla terra è dalle parti di 1-3 mSv. - mschwarz

e` una delle cose piu` trascurate dalla narrativa sullo spazio, ma direi che la dose che ti becchi quando sei lontano dal pianeta e` oggi come oggi lo scoglio piu` pesante per poter pensare un qualcosa di piu` della singola missione pioneristica - d☭snake

(e qui se vogliamo essere molto fantascientifici possiamo aggiungerci che mutare un pochetto per renderci piu` resistenti alle radiazioni ci farebbe un gran bene ;) gli aspetti positivi dell'olocausto nucleare) - d☭snake

Che problema c'è? Basta acquistare le schermature antiradiazioni dai Ferengi ed è tutto risolto. Attenzione alle fregature però. - Invernomuto

che io sappia das ci sono diverse strade allo studio, la più promettente delle quali è quella di utilizzare per le navi una schermatura *magnetica* (che non aggiunge peso). Mi pare di ricordare che si siano fatti passi avanti nella ricerca sui superconduttori, vedo se recupero i riferimenti a qualche papero. - M.

Meglio, ho trovato il link al progetto europeo di schermatura magnetica con superconduttori: http://www.sr2s.eu/ - M.

superconduttori nello spazio non e` una cosa banale, ad AMS-2 non gli e` riuscito (ok e` un problema diverso, ma non saprei giudicare quanto) e non sono esattamente gli ultimi arrivati - d☭snake

Visto che voi siete scienziati veri, posso farvi una domanda sulla curvatura? - wolly

però mi rispondete come se fossi un ignorante e come se non sapessi nulla di quello che sapete voi. - wolly

la curvatura de che? :D - M.

[fantascienza e radiazioni di giove - ricordo un racconto di asimov su dei robot che visitano giove, con i gioviani che li scambiano per esseri umani] - viltrio

vedendo tutti i documentari che fanno su sky sullo spazio parlano spesso di curvatura, e i problemi per gli umani sono appunto le radiazioni, i corpi vaganti nello spazio etc. La mia domanda è ma come possono viaggiare a tali velocità senza schiantarsi contro stelle, pianeti, sassolini etc.? - wolly

No, aspe', che c'entra la curvatura con le radiazioni? - Ubikindred

le radiazioni uccidono l'equipaggio e appunto stano cercando degli "scudi di protezione" non è certamente un problema legato alla curvatura ma è uno dei problemi da risolvere per i viaggi nello spazio, sempre che ci si arriverà. Chiedevo sulla curvatura visto che qui ci sono persone veramente preparate non fuffaroli che fanno i documentari. - wolly

wolly, le due cose non c'entrano granché. La curvatura (intesa come quella dello spazio-tempo) si ottiene con la forza di gravità (leggi alla voce: buchi neri, lenti gravitazionali), ma non c'entra nulla con le radiazioni. - M.

e io cosa ho detto? la mia domanda è ben diversa. - wolly

@viltrio: modello ZZ :-D - Invernomuto

Però, M, io risponderei a wolly sul bel problema dei "sassolini" - obe

i sassolini intesi come particelle con massa il più delle volte passano nello spazio vuoto senza incontrare null'altro che spazio vuoto (perché lo spazio guarda un po' è fatto perlopiù da spazio vuoto). Le rare volte che beccano un pianeta succede esattamente come dentro un acceleratore di particelle: impattando con l'atmosfera generano altre particelle a cascata. - M.

Obe ho detto sassolini perché anche un pulviscolo diventa un proiettile a quelle velocità - wolly

E (cosa divertente) possono essere rilevati anche da uno smartphone: http://www.iflscience.com/space... - M.

figata - wolly

Se invece di essere particelle sono micro, o macro, meteoriti succedono cose turche - obe

i meteoriti o micrometeoriti per definizione sono di origine interplanetaria e hanno velocità nemmeno paragonabili a quelle dei raggi cosmici (che viaggiano a velocità vicine a quella della luce). - M.

ma la Iss non si sposta, e gli occupanti attivano le procedure di emergenza, tute e capsula di salvataggio, per "cosini" di un centimetro di diametro (orbite previste) a venticinquemila km ora? Essendo poi di origine interplanetaria (non i pezzettini di detrito spaziale della Iss di cui prima) non viaggiano nello spazio interplanetario come una futura astronave? - obe

obe, sì, ma comunque a velocità orbitali nell'ordine di grandezza delle decine o centinaia di migliaia di km/h. Le particelle dei raggi cosmici viaggiano a velocità relativistiche. C'è una differenza enorme. - M.

(oltretutto credo sia estremamente difficile che cose più grosse di un protone o un neutrone acquisiscano velocità relativistiche... per accelerare a quelle velocità occorrono impatti davvero energetici, difficile che atomi o molecole possano restare uniti...) - M.

Era per dire come il problema degli impatti, anche a velocità non relativistiche, sia serissimo - obe

meno di quello che sembra. Gli asteroidi che fan danni son quelli grossi, ma quelli sono (relativamente) facili da trovare e prevedere l'orbita. Gli asteroidi piccoli non sono un problema perché si disintegrano in atmosfera. Quelli di media dimensione stile chelyabinsk sono i più pericolosi perché a seconda dell'angolo di impatto e della composizione potrebbero fare molti danni... anche se comunque sempre su scala locale e mai globale. Insomma: gli impatti di asteroidi e meteoriti sono qualcosa di cui preoccuparsi, ma resta molto più pericoloso attraversare la strada :P - M.

aggiungo due curiosita`: 1) quando la particella ha un'energia molto alta lo spazio vuoto non e` piu` cosi` vuoto, e` un effetto molto curioso http://en.wikipedia.org/wiki... (e non riesce a spiegare troppo bene i dati) 2) ci sono anche nuclei piu` grossi nei raggi cosmici, di elio-4 ce n'e` una fetta discreta (~10% mi pare), nuclei piu` pesanti invece contano meno dell'1% - d☭snake

Wolly, tempo addietro ho descritto #ilmiosistemadipropulsione e spiegavo come risolvere anche quel problema lì; vedo che Mpunto oggi si rifà a cose da me dette 6 mesi fa. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

forte l'effetto GZK das. Giustamente l'universo è pieno di fotoni e quelli interagiscono con la materia. - M.

Ellapeppa: one extreme-energy cosmic ray has been detected which appeared to possess a record 3.12×10^20 eV (50 joules) of energy (about the same as the kinetic energy of a 60 mph baseball) - miki - zuck suca

Relativamente agli asteroidi e la Terra, vorrei ricordare che bisogna tenere in considerazione la difesa naturale che ha il pianeta, ossia la velocità di rotazione.. Per questo molti impatti, come quello del 2013 a Chelyabinsk, non avvengono come ci si aspetterebbe, con una caduta dell'oggetto sulla verticale (che provocherebbe maggior danno). La rotta dell'asteroide è come deviata dalla rotazione terrestre, entrano in atmosfera camminando per molti chilometri prima di schiantarsi e, spesso, nemmeno avviene un vero e proprio schianto al suolo, si frantumano prima. Ovviamente per oggetti più grandi questa difesa non è sufficiente. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

per capire, con gli acceleratori stiamo a 4×10^12 - l'uomo senza gravità

e non e` stato banale arrivarci - d☭snake

Ad ogni modo parlavo di eventuali incontri non desiderati nel corso di altrettanto eventuali viaggi - obe

Beh un singolo raggio cosmico che ha l'energia cinetica di una palla da baseball deve essere divertente da colpire. - miki - zuck suca

GE un oggetto che arriva a quella velocita' non sta cadendo nel campo della terra. sta arrivando a prescindere dal fatto che c' e' un pianeta e che questo stia ruotando o no. - nagual

Come se la rotazione della terra possa influenzare l'angolo di impatto poi. Se l'angolo di impatto è 90 gradi, restano 90 gradi anche se la terra gira. L'unica cosa è che quelli di 90 gradi sono estremamente improbabili perché per colpire a 90° dovrebbe colpire esattamente al centro. - M.

(finisce sempre così, mi riprometto di non rispondere alle idiozie del pazzo mitomane, e poi finisce che invece rispondo) - M.

in pratica se ti sparano non ti salvi facendo una piroetta - nagual

Mah guardate, secondo me ha perfettamente senso e lo spiegavano anche su Facebook. In pratica quando un oggetto arriva a contatto con le prime particelle dell'atmosfera queste lo colpiscono di lato e siccome lo colpiscono sulla sua tangente, lo inducono in rotazione. Man mano che incontra le altre particelle la traiettoria cambia perché in pratica rotola sull'atmosfera via via sempre più densa. nel '52 fu anche documentato un caso di un asteroide la cui traiettoria deviò a tal punto da fare una gigantesca inversione a u e da essere praticamente espulso. loggiuro - GG...

ah beh se lo spiegavano su FB deve essere vero. - nagual

ma se un asteroide viene deviato dall'atmosfera chi dovrebbe fare il cid? - esorciccio a.d.

Dipende da diversi fattori: 1. Angolo di caduta dell'oggetto; 2. a quanti metri al secondo viaggia il proiettile; 3. a quanti metri al secondo gira la terra; 4. all'attrito o resistenza che incontra quando entra nell'atmosfera che via via è sempre più densa; 5. al materiale di cui è composto il proiettile. Chelyabinsk come Tunguska dimostrano che spesso i proiettili si consumano o esplodono prima di poter toccare il suolo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

infatti è come dicevo io - GG...

ma di che oggetto state parlando? di un meteorite o del cosmico uhe? al cosmico chiaramente non importa niente della rotazione e lo sciame va giù dritto - d☭snake

UHECR li attenua solo il limite GZK. Si parlava di meteoriti. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

no GE quando arrivano nell'atmosfera fanno il classico sciame adronico, groooosso sciame (vedere tipo le dimensioni dell'osservatorio auger) - d☭snake

I raggi cosmici interagiscono con l'atmosfera e si creano cascate di particelle secondarie; e uno degli scopi dell'osservatorio Auger è questo, ma anche quello di osservare come UHECR interagiscono con il fondo cosmico a microonde (quello che chiamai verde) perdendo energia per l'effetto GZK; Auger cerca anche di verificare, sperimentalmente, la presenza.di questo cutoff GZK. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶

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