Un pezzo di retorica sulla nazionale che f

1. Balotelli ha perso l'occasione di dimostrare agli italiani che ci si può affezionare anche a un negro - cyb

Temo che sul punto 1 tu abbia ragione. - S.

2. Se i migliori talenti allevati nel periodo d'oro (1990-2006) del calcio italiano sono Insigne, Cerci, Candreva, è evidente che il calcio, come qualsiasi cosa che genera soldi in Italia, è marcito a partire dal processo di accesso/selezione/formazione/premio. insomma, si è mangiato alla grande anche lì, ed ecco i risultati - cyb

Paragoni strumentali alla cazzo con altre nazioni, tipo: la Costa Rica invece è passata perché investe sull'istruzione secondaria - Elvetico

3. quelli che si svegliano oggi e parlano di troppi stranieri nei club sono come quelli che per risolvere la crisi economica vogliono uscire dall'euro. - cyb

Elvetico, il filone delle correlazioni forzate è già ampiamente battuto dai 60 milioni di editorialisti del giorno dopo - cyb

Anche sul punto 3 hai ragione. Sul 2 bisogna ragionare invece. - S.

Manfatti non avevo colto che eri serio e ho preso immediatamente la deriva cazzara - Elvetico

possiamo ragionarne, S. mi dicono che il sistema delle scuole calcio, soprattutto in meridione, è diventata una roba viscidina, per esempio - cyb

Vero, anche a Roma girano voci. Però ciò nonostante i calciatori escono dalle scuole e secondo me sono validi come quelli che escono dai vivai spagnoli, per dire. È quello che succede dopo, le dinamiche di crescita e inserimento in prima squadra, le scelte degli allenatori, il contesto in cui maturano come calciatori a fare la differenza. - S.

sai che sul tuo punto 1. il giornalista dotto (mi pare) (si chiama dotto di cognome) ha detto in tv che se balotelli fosse stato bianco lo avremmo già archiviato. io non concordo e poi lui è nero quindi è assurdo. - elrocco

Poi al di là del processo di crescita la domanda da porsi è: quanto siamo realmente competenti di calcio oggi in Italia? - S.

mah, S. di gente competente di calcio per me ce n'è. e tanta. che la gestione del parco calciatori sia di una giovanile che di una prima squadra di serie A sia in mano a tecnici competenti e non a procuratori e affari economici è tutto da vedere, invece. - cyb

siamo all'analisi della sconfitta più pura comunque. - BrigataCavallino

in che senso? - cyb

hai mai visto zoro a proposito delle sconfitte del csx? :) - BrigataCavallino

elrocco, se ballotelli fosse stato bianco non ci sarebbero stati tutti questi pro0blemi di spogliatoio. lascia fare - мик

vebbé una cosa che si può fare è che i nostri non possono essere dei "giovani" a 24 anni (Jimenez, ieri benissimo, è '95, ha sostituito Lugano) - oddbody

ah, Brigata, lol - cyb

obbo d'accordissimo. - cyb

E quello che si era già detto alle olimpiadi (e che stai dicendo anche tu) vale secondo me anche qui. I vivai ci sono e i giovani sono paragonabili per qualità a tutti gli altri. Da quando entrano i soldi, e nel calcio entrano quando hai 12/13 anni, le cose si sfasciano e non ci sono strutture che accompagnano i talenti ad eccellere a livello internazionale. Dai 12 ai 17/18 i ragazzi sono spesso mal supportati. - miki - zuck suca

parlando seriamente, e se fosse semplicemente una generazione priva di campioni? - BrigataCavallino

Odd +1 - S.

statisticamente improbabile, quantomeno, Brigata - cyb

può esserci una generazione senza talenti purissimi. ma senza giocatori di livello internazionale è un problema di sistema - cyb

Vogliamo poi parlare del fattore-media? L'esaltazione e la continua sopravvalutazione dei risultati ottenuti da squadre e giocatori in serie A e la sottovalutazione (o scarsa conoscenza) di tutto ciò che all'estero non sia Cristiano Ronaldo o Messi? - S.

sì i campioni fanno la differenza tra il giocare bene e il vincere ma non la differenza tra il far ridere i polli e il giocare - miki - zuck suca

"Campioni" non vuol dire niente. Erano campioni quelli dell'atletico Madrid? Lo sono diventati ora? - S.

il punto è che la nascita di campioni dipende, come dici tu, da un sistema complesso, le cui modifiche nel bene e nel male avvengono nel lungo periodo. è impossibile che rispetto a 8 anni fa siamo precipitati nel baratro. secondo me il successo dipende da scelte contingentate, tipo la scelta di un ct o le scelte che il ct fa. come dice giustamente S. c'è pure un problema di aspettative, sui quali i media hanno un ruolo - BrigataCavallino

Rooney che fa ridere in nazionale è un "campione"? - S.

la verità è che se ci diceva culo coll'uruguay, e un poco meglio d'arbitraggio, sti mondiali li vincevamo e poi tutti a esaltare la generazione di fenomeni - F.

i campioni sono quei calciatori che ti fanno la differenza a parità di livello medio di due squadre. farà pure ridere per la banalità dell'analisi, lo dicevo per cercare di analizzare la cosa dalle basi senza fare ragionamenti che magari sono troppo complessi - BrigataCavallino

(nell'82 tre pareggi e finiti dietro la polonia) - F.

la mia analisi sui mondiali è sempre la stessa. sono appena 3 partite. in 3 partite può succedere di tutto. come dimostra il primo mondiale di lippi e il secondo mondiale di lippi - vertigoz

"3. quelli che si svegliano oggi e parlano di troppi stranieri nei club sono come quelli che per risolvere la crisi economica vogliono uscire dall'euro." veritatissima. - Giovanni Fontana

quelli che non sanno cosa sia la Bosman, tipo - vertigoz

non è solo la bosman, in olanda e spagna (le ultime due finaliste) di stranieri è pieno ma ci sono anche vivai che funzionano molto bene - mario leone GOLUB MUOI

ma pure in italia ci sono vivai che funzionano bene (vedi quello della roma). è che fare analisi così complesse su una cosa così aleatoria mi sembra ridicolo. magari l'arbitro non espelleva marchisio, pareggiavamo 0-0, balotelli dagli ottavi faceva il fenomeno e stavamo parlando di tutt'altro. - vertigoz

funziona bene = fornisce molti giocatori alla nazionale, il vivaio della roma alla nazionale ha portato il trentenne "capitan futuro" de rossi e cerci - mario leone GOLUB MUOI

uscire dai mondiali è il pretesto, che in Italia ci sia un problema del sistema-calcio è evidente da mille fattori, i risultati nelle coppe europee ad esempio - cyb

poi, sì, "funziona bene" un vivaio i cui ultimi giocatori ad approdare in serie A sono Bertolacci e Florenzi, per carità, meglio di altri, ma niente de che. - cyb

eh, ma quello dipenderà anche dalle scelte di prandelli no? - vertigoz

comunque, vivai a parte, prandelli ha fatto delle scelte che più pavide non si poteva. - vertigoz

ma non è che ci fosse molto di meglio, e comunque è vero che il vivaio della roma funziona mediamente bene - mario leone GOLUB MUOI

col senno di poi baloletti non è psicologicamente in grado di trascinare una squadra a un mondiale, non andava proprio investito di un ruolo del genere. - vertigoz

quest'anno il campionato primavera è stato disputato tra chievo e torino: quanti giocatori dei vivai di chievo e torino giocheranno l'anno prossimo nel chievo o nel torino o in serie A? nessuno - mario leone GOLUB MUOI

e questo da che dipende? dipende dal fatto che gli allenatori della serie A scelgono di far giocare campioni affermati o ragazzotti di 26 anni piuttosto che 19enni in carriera. è un problema atavico. ma non è risolvibile - vertigoz

eh infatti: se non lo prendeva il PSG a 19 anni verratti quanti prestiti / panchine avrebbe fatto? - oddbody

(in tutto questo nessuno ha spezzato una lancia in favore di Verratti, che ha fatto il fenomeno, si è rotto il culo e si è messo in tasca due Pirlo e mezzo) (Che se devi rifondare una nazionale la devi rifondare su gente così, quello al prossimo mondiale avrà 25 anni, se ne può fare altri tre) - Woland

cyb, che il sistema-calcio in italia sia malato è verissimo, e lo sappiamo tutti. come dimostra il fatto che la squadra campione d'italia non più di qualche anno fa sia stata catapultata quasi in serie C dalla magistratura, per dirne una. il punto è che non prenderei come pretesto il mondiale, perché il mondiale non significa quasi mai un cazzo. era malato pure 8 anni fa (era appena scoppiata calciopoli), eppure vincemmo - vertigoz

è dare il valore di simbolo a 3 partite che non ha alcun senso. - vertigoz

Verratti è stato bravissimo, ma come Verratti ce ne potevano essere altri, che Prandelli ha tenuto a casa (Destro,. Rossi, per dirne un paio). gente che magari aveva più voglia di giocare di quanta non ne avesse quel coglione di Balotelli (il fatto che sia discontinuo non è proprio una notizia all'ordine del giorno) - vertigoz

immobile era la stella del vivaio della juventus: finita la trafila giovanile ha giocato nel siena, grosseto, pescara (capocannoniere serie B e promozione), genoa, torino (capocannoniere serie A e 7° posto): la juve lo ha svenduto al dortmund con la prospettiva di acquistare morata, prodotto del vivaio del real madrid e attualmente riserva della riserva del centravanti titolare, per un prezzo maggiore di quello spuntato per immobile - mario leone GOLUB MUOI

ecco. sì, ste cose proprio non si capiscono - Woland

e lo stesso Verratti, che lo sapevano anche i sassi che era un predestinato, niente, a Parigi. Che sei mesi prima potevi comprarlo per 8 milioni. - Woland

Balotelli trova la motivazione per giocare solo se qualcuno gli dà del negro. sul lungo termine diventa insostenibile. - vertigoz

credo che al vivaio del real abbiamo lo stesso genere di problemi. la sintesi - che ho capito io - è: se vieni dal vivaio di una grande squadra avrai una o due occasioni per giocare in quella grande squadra e dovrai, subito, senza sbagliare, dimostrarti al livello di professionisti affermati, altrimenti ti preferiremo professionisti affermati. - diegodatorino

Momento barsport: se il tuo "progetto tecnico" (scusate, se non lo metto tra virgolette mi tocca tenermi la pancia) è il 4-5-1, magari potevi pensare al fatto di coltivarti un paio di esterni offensivi, negli ultimi due anni. Dico per dire, eh, "commissario tecnico". - Woland

Che poi ha ragione pure F., il punto non è uscire, però, è che hai deciso che l'Italia deve cambiare e finalmente "giocare a pallone" e poi arrivi al mondiale che sei il Chievo. - Woland

da un punto di vista di marketing rispetto ai tifosi viene sottovalutato il legame affettivo che hai con i giocatori che vengono dal tuo vivaio. - diegodatorino

ma infatti ma progetto tecnico quale? ha giocato sempre con moduli offensivi, poi viene al mondiale, si caga in petto, e tira fuori il 4-1-4-1 - vertigoz

donati, titolare della under-21 di mangia, esterno destro, (s)venduto dall'inter al leverkusen per 3,75 mln. dopo aver giocato a lecce, grosseto e padova, ha giocato una stagione da titolare in champion's e in campionato, qualcuno sa chi è? - mario leone GOLUB MUOI

E Santon? Come dice un mio amico "L'unica è che Prandelli non guarda la premier perché non sa l'inglese" - Woland

mario, puoi sentire al telefono petracchi, per favore? digli quello che stai dicendo a noi. - diegodatorino

anche Borini allora - mario leone GOLUB MUOI

diego, dammi il numero che lo chiamo - mario leone GOLUB MUOI

Ottimo l'esempio di Donati. - S.

ma anche Diamanti, Giaccherini e Pelle', appena si esce fuori dal giro serie-A si scompare dai radar dei CT. - cyb

ma non è una cosa di Prandelli, eh, è sempre stato così - cyb

sì, ma perché? l'unica è la solita: mafia dei club - Woland

abbastanza, sì. + miopia, + stampa - cyb

Diamanti giaccherini e Pellè non sono giocatori da nazionale. - S.

perché siamo stupidi e provinciali - vertigoz

(No, neanche secondo me, ma credo fosse un esempio di un sistema) - Woland

Diamanti sì, secondo me. Ma non lo sono neanche Paletta, Candreva, Cerci e Insigne, secondo me, il punto era ecco l'ha detto Woland - cyb

ma perché, questi sono giocatori da nazionale? - vertigoz

Prandelli è stato pronissimo alla stampa, più o meno da sempre. Puntare su Immobile è una, e neanche la più scema. - Manu

Poi io ho scommesso che avremmo fatto una figura di merda quando non ha chiamato Rossi. Come lasciare a casa Baggio. Ma cosa cazzo gli avrà detto il cervello. Rossi no e AQUILANI sì, porcoddio AQUILANI. - Woland

anche la storia di diamanti è particolare, fosse cresciuto nel vivaio dell'ajax (ma anche di una qualunque squadra francese) avrebbe fatto la carriera di un baggio; la vera domanda da farsi è: siamo sicuri che baggio e del piero, se avessero 17 anni oggi, emergerebbero? - mario leone GOLUB MUOI

ecco, infatti l'unico che somiglia a Baggio che abbiamo è cresciuto negli USA e nel Villareal. Vostro onore, ho terminato. - Woland

+1 per woland: se i giocatori sono scarsi, almeno che abbian senso per il ""progetto tattico"". Se giochi con il 451 allora convochi giaccherini e bonaventura, e lascia a casa AQUILANI e anche "porcoddio Insigne". - Manu

Aquilani merda più 1. ma se vogliamo menare prandelli io vi inviterei ad analizzare quelli che ha naturalizzato. - cyb

OSVALDO E PALETTA PORCO TUTTO - cyb

(vorrei qui ricordare che del piero arrivò in prima squadra quando c'era ancora boniperti, uno che immobile l'avrebbe imposto come titolare nella juve) - mario leone GOLUB MUOI

Oltre al fatto che, se non vuoi giocare con due punte, ma anche solo se vuoi giocare a pallone, CASSANO - Manu

cyb, basta che non nominiamo thiago motta o mi metto urlare - Woland

giuro, urlo. - Woland

l'ho evitato apposta - cyb

Ma ecco, parliamo anche della gestione che ha fatto la Juventus della metà di immobile. - S.

su Immobile io aprirei una discussione a parte. secondo me non ce li darebbero più 20 milioni, oggi. - cyb

Andrea Silenzi >>> Immobile. Boniperti Immobile lo avrebbe fatto svernare all'Avellino. Ringraziamo Marotta per la vendita premondiale - Manu

Thiago Motta no però Camoranesi ci piaceva, eh? - S.

Camo a me piaceva sì, cazzo - cyb

infatti immobile è stato scelto da jurgen klopp, uno che di calcio, notoriamente, non ci capisce, certo - mario leone GOLUB MUOI

Manu sono andato a controllare se per caso fossi donna. - S.

Immobile in un 3-5-2 con Balotelli è come mettere Gervinho centrale di difesa. - Woland

eppure immobile in un 352 ha fatto 22 gol - mario leone GOLUB MUOI

come Manu, comunque. nel gioco attuale della Juve, in cui gli attaccanti devono saper giocare molto la palla anche fuori dall'area, per me Immobile era inutile. Morata ha altre caratteristiche e soprattutto mi sembra ci sia dietro la vasella per Vidal al Real Madrid. - cyb

ahime' - cyb

beh, anche Klopp potrebbe sbagliare (spernacchiatemi pure e datemi della femmina se poi diventa un idolo mondiale) - Manu

poi gli auguro tanta fortuna eh - cyb

Non paragonatemi Camoranesi a Thiago Motta, suvvia - Manu

Cyb il punto è che la squadra campione d'Italia proprietaria di mezzo capocannoniere si porta a casa l'altra metà prima di andare a cercare Morata. Poi deicide se venderlo l'anno dopo. - S.

ne parliamo alla fine della prossima bundesliga - mario leone GOLUB MUOI

S., il punto è che la Juve non c'ha una lira, però - cyb

mario, il 3-5-2 del toro sai bene quanto poco c'entri con quello dell'italia - Woland

Camoranesi era uno coi piedi buoni che poteva giocare interno o esterno, avercene ancora - oddbody

A maggior ragione, paga 9 al toro invece di incassarne 10 per spendere forse 25. - S.

ci tocca naturalizzare glick - mario leone GOLUB MUOI

Immobile e Balotelli assieme sono insensati. In tutti i moduli che mi vengono in mente. - Manu

tanto che l'operazione "l'altra metà di Zaza al Sassuolo per 7.5mln" sa tanto di prestito d'onore e l'anno prossimo (coi soldi dei nuovi sponsor delle maglie e quelli dei nuovi diritti tv) vi ricompriamo Berardi a 15. - cyb

ma infatti discutere Camoranesi davvero boh. - cyb

eh, questo dicevo. - Woland

Glik è meglio di Paletta, ma ci vuol poco - Manu

E poi camoranesi era un pezzo di merda, che se decideva di azzoppare uno ci riusciva, Motta non riesce neanche ad arrivarci vicino per leggere il numero di maglia - zuck

cioè, era davvero meglio CASSANO dietro a Immobile e ho detto tutto. - Woland

camoranesi ad avercene +1, speravo che romulo potesse assomigliargli - mario leone GOLUB MUOI

No, CASSANO mai. Allora vale anche Miccoli - Manu

S., anche questa è più complicata di così. il Toro si è accollato i premi di valorizzazione che pare spettassero alle precedenti squadre di Immobile per la cessione (Pescara, etc.). i 9 milioni alla Juve sono tutti e subito, i 18 (tetto massimo marottiano) al Real sono taeg 0 tasso 0 in tante piccole rate, se mai lo saranno. - cyb

Cyb mi viene il dubbio che la Juventus, non essendo certo la squadra più povera d'Italia, con questa politica così eccessivamente virtuosa stia perdendo l'occasione di crescere come squadra e business. Con tutte le conseguenze del caso. - S.

(anche io speravo in Romulo) - Manu

Cyb, appunto. Forse questo eccesso di zelo sui costi comincia a produrre effetti negativi. - S.

io non ho dubbi, S., che la Juve stia perdendo più di qualche occasione per strada, mascherando cattive scelte di management coi risultati (su territorio nazionale). le uniche mosse positive sono state quelle che ci hanno permesso di controllare il giro di attaccanti (Gabbiadini, Immobile, Berardi, Zaza, Boakye); quest'anno hanno deciso di "tirare una linea" e passare all'incasso. Io Berardi l'avrei riportato a casa subito, per esempio. O almeno Gabbiadini. Invece nulla. - cyb

Non è su Immobile che la Juve ha fatto la cazzata, ma su Gabbiadini e Berardi. Ma si parlava di altro però. Che le due squadre di un certo livello che hanno una vaga politica (non sempre sensata) sugli italiani sono Juve e Roma. Il resto lasciamo stare, che è meglio. Parliamo di Thiago Motta - Manu

Su gabbiadini e Berardi sono d'accordo. - S.

a questo punto c'è da sperare che berardi e gabbiadini l'anno prossimo finiscano in qualche buona squadra straniera per farsi l'esperienza che servirà loro per giocare ad alti livelli e in nazionale, come immobile, perché (e di questo si parlava) questa esperienza, in torino, sassuolo, o samp, non te la farai mai - mario leone GOLUB MUOI

Per fare esperienza seria in Italia l'anno prossimo devi giocare nella Juventus, nella Roma o nel Napoli. In subordine fiorentina e milanesi. Quanti posti liberi ci sono? - S.

Si, per me è scarso Immobile, ma ne discuteremo, ed è personale. E' però oggettivo che fosse inadeguato a quelle platee, a quelle pressioni, a quei difensori. - Manu

per me Berardi è quello con potenzialità estreme. non per i gol, ma per il tipo di posizione che occupa, ruolo rarissimo in Italia. è un introverso strano caratterialmente, ma ha ancora 19 anni. io alla Juve l'avrei riportato subito, anche in funzione del cambio di modulo che pare si varerà nella prossima stagione. certo, a Sassuolo farà 30+ partite e nella Juve non potevano dargli questa garanzia, però, boh. - cyb

il subordine per me non vale - mario leone GOLUB MUOI

Nel Milan ci saranno potenzialmente un sacco di posti l'anno prossimo. L'Inter ha Mazzarri, quindi se under 25 non giochi. - Manu

il milan l'anno prossimo giocherà la coppa del nonno e temo anche l'anno dopo, tanto stanno colle pezze al culo - mario leone GOLUB MUOI

Mario, stare con le pezze potrebbe essere un'opportunità per fare una squadra giovane, invece di andare sui parametri zero (Alex e menez) - S.

appunto, potrebbe, ma non lo sarà - mario leone GOLUB MUOI

finché non si riassettano a livello di management, la vedo dura la progettualità in casa milan. sarà tutta una roba di "il nostro primo acquisto sarà El Sharawy"; "il nostro acquisto migliore sarà Matri", etc. - cyb

(scusate, è per un sondaggio mio personale: qualcuno ha avuto il coraggio di leggere il pezzo di Riotta di oggi?) - diegodatorino

Io sogno una squadra che faccia come il Man Utd con la generazione di Beckham. - S.

(signore iddio, no, riotta no) - Woland

(No) - S.

no, diego, no. - cyb

(Io) - elrocco

S., per quello hai bisogno di un allenatore che se una stagione non ha risultati non comincia a scottarsi le chiappe a metà ottobre - oddbody

Già. Quindi di una certa stampa, di certi tifosi e così via. È tutta una catena di elementi che andrebbero considerati sempre nel complesso. - S.

che poi Moyes l'hanno messo in croce: è questione anche del carisma personale, se sei Alex Fucking Ferguson puoi farlo (ma di AFF ne nasce uno a secolo) - oddbody

(Riotta non lo leggo mai. Esiste una formula accrescitiva di mai, va applicata alla frase "leggo a Riotta che scrive di pallone") - Manu

(per invogliarvi potrei dirvi: l'articolo contiene paralleli socio-economici tra la nazionale e la nazione). - diegodatorino

(Aspetta: corruzione, crolli di Pompei, disoccupazione giovanlie/precariato/talenti che vanno all'estero?) - Manu

Idolo Camoranesi dichiara: (...) mi fa veramente rodere il c… Non so cosa abbia. Ammetto che anch’io da ragazzo ho fatto degli errori perché mi sentivo figo e volevo dimostrarlo, ma poi mi sono adattato per quello che ero. Ho imparato dai miei errori - Manu

S. la classe del '92 non si è mai ripetuta in nessuna squadra del mondo. mai più, figurati in nazionale - BrigataCavallino

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